Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 69

Обшивка

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; При просмотре приемущественно заграничных сайтов, вижу что многие до сих пор обтягивают кордовые модели (сейчас речь об F2 бумагой либо ...

  1. #1

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203

    Обшивка

    При просмотре приемущественно заграничных сайтов, вижу что многие до сих пор обтягивают кордовые модели (сейчас речь об F2 бумагой либо шелком, с последующим покрытием лаком и покраской. Дань традиции, привычка ? При таком наличии всяких цветных пленок.. Интересны мнения и опыт по данным технологиям обтяжки

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    29.09.2002
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    33
    Сообщений
    925
    можно примеры? Ссылки.

  4. #3

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    http://gallery.avmodels.ru/albums/ch...l_14ch2008.jpg фото с чемпионата мира во франции, 2008 г, думаю там можно еще подобное найти

    http://gallery.avmodels.ru/thumbnails.php?album=16

  5. #4

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Шелком и бумагой очень здорово обтягивать - ни швов, ни заметного ослабления обшивки со временем и при колебаниях температуры. Я, например, ни разу не видел обтяжки цветной пленкой, сравнимой по качеству с хорошо покрашенной.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    А как насчет ремонтопригодности, и сама обтяжка шелком, как контролировать натяжение ? кто бы технологии описал и тема плавно перейдет в : "где взять шелк и нитролак.."

  8. #6

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    34
    Просветите меня,как можно и нужно снимать плёнку с кордовой модели с наименьшим ущербом для неё?Вторую неделю рою,рою ничего путнего не нарыл...В дальнешем планируется обтяжка бальзой,отделка и на "гвоздь" в стенке.
    Последний раз редактировалось omsk55; 15.07.2010 в 19:59.

  9. #7

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    ууу, это очень сложно, пленку снимать :-)

    немного непонятно, в чем проблема?

    и что такое "обтяжка бальзой"?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    за край отрывать пленку "стягивая" практически параллельно поверхности, можно наверно подогревать утюгом, если совсем плохо идет и отрывается с деревом...как то так

  12. #9

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    На первом фото, модель вообще, обтянута японкой. А японка практически ни чего не весит - пух, а современная плёнка - кирпичи. Вот и делайте выводы.

  13. #10

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    можно подробнее, что за японка ? и если знаете-технологию обклейки ей

  14. #11

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от petjan Посмотреть сообщение
    фото с чемпионата мира во франции, 2008 г,
    Вот ещё с ЧМ 2008,
    Van Höer и на второй по середине и на заднем плане.
    Япикой обтянуты. Очень не плохо вглядят, в живую.

  15. #12

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    Так что это за материал, ткань ?

  16. #13

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    546
    Очень тонкая микалентная бумага

  17. #14

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Цитата Сообщение от petjan Посмотреть сообщение
    можно подробнее, что за японка ? и если знаете-технологию обклейки ей
    Это японская рисовая длинноволокнистая бумага (japan tissue), имеет сильную усадку, легко красится анилиновыми красителями (окунанием), прекрасно натягивается эмалитом. Технология элементарная. Вырезанный в размер кусок бумаги накладывается, скажем, на консоль крыла, прямо по бумаге промазывается эмалитом средней густоты по кромкам, центроплану и законцовкам. После высыхания - по нервюрам. И так с обеих сторон. Затем кистью эмалитится по всем поверхностям несколько раз с промежуточными просушками. Последнее покрытие производится густым эмалитом. Все.





    Обтягивание шелком производится так же. Шелк есть на Башне (искать по слову "Silkspan").

  18. #15

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от Андрей Михайлов Посмотреть сообщение
    Технология элементарная. Вырезанный в размер кусок бумаги накладывается, скажем, на консоль крыла, прямо по бумаге промазывается эмалитом средней густоты по кромкам, центроплану и законцовкам.
    Немного добавлю.
    Перед покрытием лаком/эмалитом нужно слегка побрызгать водой, при высыхании
    бумага натянется, а уж потом пожно и лаком покрыть.

    З.Ы.
    По нервюрам не проклеивать, только по контуру.
    После натяжки водой можно и нервюры проклеить.

  19. #16

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Никогда волоконку водой не смачивал и всегда проклеивал по нервюрам. Вроде, нормально получалось.

  20. #17

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    С крыльями понятно, а объемный фюзеляж или сложные обводы как шелком и бумагой на эмалите перекрывают?

  21. #18

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Эти материалы очень хорошо "укладываются по фигуре". В сложных местах - можно укладывать кусками, с небольшими нахлестами, которые незаметны. Особенно, если после промежуточного проэмаличивания вышкурить.

  22. #19

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    62
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    ууу, это очень сложно, пленку снимать :-)

    немного непонятно, в чем проблема?

    и что такое "обтяжка бальзой"?
    1мм бальзой хочу покрыть крылья плностью,спрятать все следы "ремонтов на коленке".Вес- значения не имеет,просто красивый памятник.

  23. #20

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    в таком случае - жесть или ватман получше, да и подешевле будут

  24. #21

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от Андрей Михайлов Посмотреть сообщение
    Никогда волоконку водой не смачивал
    "Волоконку" и я не смачивал, а вот "японку" ...
    Даже в инструкции написано, у нас "ризинщики" ещё в семидесятых так делали.

  25. #22

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Я обтягивал модели двумя типами бумаги: отечественной "папиросной", которая не в счет, и японской длинноволокнистой, "волоконкой". О том, как обтягивать этой бумагой, я и написал в сообщении №14. "Японкой" у нас эту бумагу тоже, вроде, называли, но не уверен.

  26. #23

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    а разве "длинноволокнистая" и "японка" (у которой нет выраженных волокон) - это не две разные бумаги?

    папиросная в данном случае вообще не в тему

  27. #24

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Я думаю, что в сообщениях №9 и №14 речь идет о бумаге одного типа, японской длинноволокнистой (микалентной). Может, кстати, она не рисовая, а хлопковая.

    О японской бумаге с невыраженными волокнами ничего сказать не могу, не сталкивался.

  28. #25

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    у нашего планериста видел два типа бумаги: длинноволокнистая ("миколента") клеится строго по волокнам вдоль крыла, и более редкая "японка" которая клеится хоть в каком направлении, потому как таких "длинных" волокон не имеет

    ЗЫ: планерист с более чем 50-ти летним стажем

  29. #26

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    К слову. В описании Ю. Сироткина модели "Москва-22" сказано, что крыло с закрылками и стабилизатор (полагаю, с рулями) оклеивают японской длинноволокнистой бумагой в два слоя. Остальные части модели шпаклюют и грунтуют эмалитом. Затем все красится.

  30. #27

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Наверно надо определится.
    Микалентная-длинноволокнистая бумага - "микаленка", "волоконка"...
    "Японка" - ну тут всё ясно, бамага из японии...

    Ни та, ни другая не выпускаются для специально авиамоделистов.
    "Микаленка" - это бумага для фильтров.
    "Японка" - бумага для рисования, в основном.

  31. #28

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Так в том-то и дело, что что длинноволокнистая (микалентная) бумага, используемая в авиамоделизме, производится в Японии и в англоязычном мире называется "japan tissue" - "японская ткань" в дословном переводе (ткань, предполагаю, из-за шелковистости). Так что она имеет полное право называться "японкой".

    Вспомнил, когда крошкой занимался во Дворце пионеров на ленгорах, там была еще какая-то бумага, которую руководитель выдавая для обтяжки, сматывая с большого рулона. У нее одна сторона была глянцевая, другая матовая, чуть шероховатая. Сам ничего этой бумагой не обтягивал (хватало волоконки из наборов), но, видел, как это делают. Она, вроде, плохо промокала при приклеивании и была явно плотнее и тяжелее волоконки. "Японкой" ее никто не называл, насколько я помню.

  32. #29

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    "Японка" изготавливается из риса и никак не может быть длинноволокнистой Имеет, как и вся бумага, несколько градаций плотности (и веса). Выпускается листами (по технологии так) Микалентная - хлопок, отсюда и волокна...

  33. #30

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    219
    Цитата Сообщение от Андрей Михайлов Посмотреть сообщение
    Так в том-то и дело, что что длинноволокнистая (микалентная) бумага, используемая в авиамоделизме, производится в Японии
    Бумага микалентная длинноволокнистая хлопковая "БДХ", ТУ 13-7308001-669-84, примечательна тем, что состоит из соединенных крахмалом длинных волокон натурального хлопка, обработанных специальным образом, благодаря чему обладает особой прочностью(особенно на разрыв в поперечном направлении). Такая бумага не подвержена влиянию солнечных лучей и является абсолютно нетоксичной. Изначально БДХ использовалась как основа для изготовления микаленты - электроизоляционного материала, состоящего из кристаллов щипаной слюды, склеенных лаком на хлопковой бумаге. В настоящее время, благодаря своим уникальным свойствам, бумага микалентная БДХ нашла свое применение в реставрационных работах, археологических раскопках, при транспортировке произведений искусства, для архивации и хранения ценных документов и фолиантов, также ее используют в авиамоделестроении и при изготовлении печатных плат. Так, что никаких японцев. Сами покурите "Google", если не верите.

  34. #31

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Ну, как не поверить, сурьезная выкладка.

    Похоже на то, что волоконку много где делают, а "japan tissue" - указывает на тип бумаги, а не на ее нацпренадлежность.

    Ладно, с волоконкой общими усилиями разобрались (из сообщения №14 слова "японская" и "рисовая" нужно исключить, добавить "хлопковая"), но вопрос с "японкой" открыт: где берут, как в мире называется, преимущества и недостатки, ну и т. д.
    Последний раз редактировалось Андрей Михайлов; 20.07.2010 в 15:09.

  35. #32

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Ищите Макарова Сергея, Кочкарёва Михаила (в Москве). Уговорите - продадут Может у Фридриховичей есть... Которые Саленеки...

  36. #33

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    А если сравнивать с шелком, что лучше ? по характеристикам, простоте использования и конечному результату

  37. #34

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Бумага... Обтянуть тканью и сохранить РОВНОЕ крыло оччччень непросто...

  38. #35

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от Андрей Михайлов Посмотреть сообщение
    где берут, как в мире называется, преимущества и недостатки, ну и т. д.
    Не скажу где и как, а у нас её "Япико" обзывают, покупаю обычно в магазине.
    Выбор правда последнее время стал не особый, раньше и "каре" и в полосочку, и цвета почти все, и вес любой, на выбор...
    Недостатки?! Да кроме цены пожалуй и нет.

  39. #36

    Регистрация
    10.09.2003
    Адрес
    Москва, ЮЗАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,059
    Цитата Сообщение от petjan Посмотреть сообщение
    А если сравнивать с шелком, что лучше ? по характеристикам, простоте использования и конечному результату
    Мне больше нравится шелк. Но он тяжелее бумаги и работать с ним посложнее. Зато более прочный. Можно использовать комбинированный вариант - плоскости обтянуть шелком, а остальное - бумагой.

    Зашел сегодня в модельный магазин МДС, у них в продаже оказалась "японка" производства Robbe - "Covering Tissue Japico 12G" (плотность 12 г/м2), листами 51 х 76 см. Очень похожа на микалентную бумагу - "волоконку", которой я пользовался в свое время, только волокна значительно короче (но тоже ориентированы по длинной стороне листа) и менее шелковистая. Сфотографировал ее.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: japico-tissue_sm.jpg‎
Просмотров: 2300
Размер:	92.4 Кб
ID:	362697  
    Последний раз редактировалось Андрей Михайлов; 23.07.2010 в 02:09.

  40. #37

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    зашёл в кордовые а здесь "любимая тема о главном".В разделе" Новичкам" есть Тема "Эмалит и технологии обтяжки",там можно про обтяжку почитать-и если у кого есть что добавить-битте...По шёлку скажу-обтягивать достаточно сложно-с помошью фена и утюга он нэ тянется,ошибок нэ прощает -надо сразу натягивать,сложные переходы и конусные части -как гаргрот например,частями обтягивать.Ну и кто тянет шёлком -тянет моделли -чьи прототипы тожэ имели тканевую обтяжку-то есть более простые формы Фюзеляжа.скажэм я нерешусь некоторые прототипы обтягивать шёлком-это будет ужасно.И еще на шёлке хорошё косяки видно-деревянную конструкцию надо хорошё беарбайтен,особенно косяки вылазиют после покраски-я сейчас своего крашу-ужас сколько косяков полезло -летать канечно будет-и глаза на косяки я прикрою,но на будущее учту-на..-- тут опыт нужэн...А вообще обтяжка шёлком -это есть круто,-выглядит отлично,и "тем временем" пропитано.

  41. #38
    PVA
    PVA вне форума
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2007
    Адрес
    питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    595
    Я где-то читал, что тонкая тюль - органза применяется у копиистов для обтяжки модели. Ясно, что копиисты не ставят строгих задач по экономии веса, им важнее внешний вид. Вопрос собственно в следующем: можно ли этой органзой заменить тонкую стеклоткань для оклейки фюзеляжа? Может кто практикует ее применение. Она общедоступна, продается в любом магазине тканей, легкая и прочная.

  42. #39

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    органзой на водорастворимом лаке обтягивают модели из потолочки,

    мне так кажется, на эпоксидке и на бальзу хорошо ляжет

  43. #40
    Ale
    Ale вне форума

    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Москва ЮАО
    Возраст
    61
    Сообщений
    470
    Свободники, в основном резинщики обтягивают крылья бумагой под названием «Litespan» Клеится на "вalsaloc" или дисмаколом. Натягивают утюжком. Покрывать лаком не требуется. Эта бумага с лавсаном. По весу и виду, как "японка", но прочнее. Не реклама, вот такая http://www.hobby-lobby.com/white_lit...0_893_prd1.htm

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.12.2008, 05:39
  2. Несколько вопросов про обшивку
    от hobbo в разделе Новичкам
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.08.2008, 18:28
  3. Ламинарный профиль и мягкая обшивка
    от shtirlits в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 03.06.2006, 11:51
  4. Гофрированая обшивка
    от Алекс71 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 12.01.2005, 07:06
  5. Как перетянуть кусок обшивки?
    от Gold в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.09.2003, 14:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения