Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

еще раз о кордовом симуляторе

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Всем здрасьте. Здесь на форуме несколько раз обсуждалась тема симулятора кордовой на базе AFPD, но все обсуждения были разрозненными, решил ...

  1. #1

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    Всем здрасьте. Здесь на форуме несколько раз обсуждалась тема симулятора кордовой на базе AFPD, но все обсуждения были разрозненными, решил собрать все воедино и добавить своего. Что получилось смотрите на фотках. Здесь ничего нового впринципе нет, поясню лишь что резистор, который на кордовой ручке, подсоединен на те же выводы схемы, что и черная "крутилка" справа сверху на передатчике. Выключатель включает или один или другой резистор. Сопротивление обоих около 6 кОм (это зависит от конкретного джойстика или аппаратуры). Еще можно добавить что дополнительный резистор подключается через разЪем миниджек, для которого в ворпусе передатчика смонтирована "мама".
    Теперь, так сказать, о програмной части симулятора. Главным недостатком того ухищрения которое придумал этот добрый человек (по моему немец, а может и нет и не помню как его звали), то есть превратить "модель 2" в столбик к которому цепляется корда, а буксировочный трос в корду, является то, что вид на модель только с внешней стороны круга, а столбик, к которому прицеплена корда, таскает по полю как тряпку, да и модель прямо скажем не очень подходящая. Посидел вечерок, поковырялся в файликах, вот что получилось:
    1) Сделал так, чтобы столб стоял как вкопанный, в одной точке и никуда не смещался, правда заставить его не крениться так и не получилось, но это ни сколько не мешает.
    2) Поместил это столб в точку обзора фотопейзажа, и теперь вид на модель стал из центра круга на левую консоль.
    3) Нашел более менее подходящую модель и переделал ее под кордовую - т.е. фактически изменил координаты точки прицепления корды, а если этой точки не было, то ее добавил, плюс небольшие изменения и настройки в стандартном редакторе.
    Все вместе дало очень хороший результат. Мелкие пацаны за день учатся летать в первернутом горизонте и делать круглые фигуры. у них появляется общее понятие об управлении кордовой моделью, более того это пекрасный способ чтобы заинтересовать их моделизмом вообще. Да и те люди которые много летали в своей жизни, но последний полет был очень давно, говорят только положительные слова и то что симуляция во многих деталях похожа на настоящий полет, с известными условностями, конечно. А один старый гонец, зашел к нам в моделку вечерком, и когда ему дали попробовать пролететься, он истинктивно после взлета прижал руку к груди, да с такой силой, что чуть не выдернул всю систему.
    Еще добавлю, что поместить столб в центр круга можно на любом фотопейзаже (на 3d-пейзажах не пробовал). А также переделать под корду можно любую модель. Если общественность выразит интерес подробно опишу как это делать.
    Саму ручку с резистором можно сделать, если у вас есть любой джойстик, который подключается через USB или COM порты, или через микрофонный вход (миниджек) с помощью PPJoy и SPP. Также можно вывести на кордрвую ручку управление газом и шасси, но это кажется уже лишнее.
    На пробу выкладываю модель, которая более менее похожа по полету на пилотажку (в ней особо не чего не изменял, кроме как точку зацепления корды, так что редактируйте по своим потребностям); фотопейзаж со столбом в точке обзора; и сам столб. Если кто не знает, то модели и столб надо скопировать в папку aircraft, а пейзаж - в папку scenery.
    P.S.: Теперь осталось только отфотографировать местную площадку на которой летают кордовики и сделать свой фотопейзаж... Думаю надо будет попробовать когда снег расстает.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020616.jpg‎
Просмотров: 462
Размер:	175.4 Кб
ID:	456718   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020614.jpg‎
Просмотров: 288
Размер:	173.1 Кб
ID:	456719   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020617.jpg‎
Просмотров: 293
Размер:	71.2 Кб
ID:	456720   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020618.jpg‎
Просмотров: 189
Размер:	186.8 Кб
ID:	456721   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020620.jpg‎
Просмотров: 270
Размер:	64.8 Кб
ID:	456722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020978.jpg‎
Просмотров: 410
Размер:	72.7 Кб
ID:	456723   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020984.jpg‎
Просмотров: 345
Размер:	76.5 Кб
ID:	456724   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020995.jpg‎
Просмотров: 381
Размер:	166.6 Кб
ID:	456725  
    Вложения
    Последний раз редактировалось Pilotagnik74; 26.01.2011 в 14:27.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Санкт петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    557
    Приветствую из Питера!Я старый кордовик,занимался боем и пилотажом.Очень интересная тема кордового симулятора!А где то можно его приобрести и к чему и как он подключается?Где можно узнать про него по подробней?Если кого не затруднит-по подробней на эл.почту-буду очень признателен!Сам сейчас делаю и летаю на кордовых электричках и радио,заканчиваю кордовый пилотажный биплан!Олег

  4. #3

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    очень хорошая тема
    сам летаю до сих пор с РЦшного джойстика, ни как руки не доходят нормальную механику сделать, для себя, да и пацанам в кружок

    прикрепленные файлы одинковые? или мне показалось

    как править файл моделей и сами модели были бы очень кстати
    Цитата Сообщение от alexextro Посмотреть сообщение
    А где то можно его приобрести

    я могу подсказать где так дают, в личку мне вопрос напишите, отвечу

  5. #4

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от Pilotagnik74 Посмотреть сообщение
    Если общественность выразит интерес подробно опишу как это делать.
    Это непременно надо сделать, а еще лучше выпускать готовые комплекты. Тут по этой теме был товарищь из Белоруссии, хотел наладить производство, народ выстроился в очередь и он что то пропал.
    Поэтому, если Вы опишете подробно как делать или еще лучше- НАЧНЕТЕ ПРОИЗВОДИТЬ этот девайс, уверяю Кордовое сообщество будет падать ниц и лобызать Ваши ноги
    Раньше жевали эту тему тут - Компьютерный симулятор кордовой бойцовки



    Последний раз редактировалось Андрей Курылев; 26.01.2011 в 17:19.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Модератор

    Цитата Сообщение от alexextro Посмотреть сообщение
    А где то можно его приобрести и к чему и как он подключается?
    Покупается в магазине, лицензионная версия. Все кряки и прочая химия наказуема месяцем бана.

    Вот от сюда
    Компьютерный симулятор кордовой бойцовки
    и ниже, там вроде всё есть!

  8. #6

    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Нижний
    Возраст
    22
    Сообщений
    466
    у нас в моделке похожий только упрощённыя ветсия кусок уголка на оси и качалка с гучкоу а на уголке катается шарик

  9. #7

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    извините что не отвечал. не тот архив выложил. Вот модель. А пейзаж не могу выложить так как размер архива - 7 мб, а ограничение по размеру для архива че то около мегабайта. как быть не знаю

    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    а еще лучше выпускать готовые комплекты.
    А это предлагаю перенести на обсуждение в барахолку, в одноименную тему.
    Вложения

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871
    Можно выложить файл на ifolder или любой другой файлообменник, а сюда ссылку. Или послать самому себе на мейл.ру файл через веб. интерфейс. Он тогда на файлообменник сам положится, а в ответ - ссылка придет.

  12. #9

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    http://narod.yandex.ru/disk/4713454001/kord.rar - качайте архив здесь

  13. #10

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    Щас расскажу подробно как переделывать модели под корду. Вобщем есть два типа моделей: на которых есть возможность буксировки и на которых нет. Выяснить каков тип модели, которую вы собираетесь переделать очень просто: запускаем симулятор, загружаем "Модель 1" - вашу будущую кордовую, "Модель 2" - вышеупомянутый столб либо любой планер, жмем полет, далее жмем NUM 7(поумолчанию, если у вас не стоит другая клавиша или не включен реверс на нее. Эта кнопка активизирует функцию буксировочного крюка). Затем нажимаем "F" или в меню "буксировка"-->"Подготовить модель для буксировки". Если модель встала на стартовую позицию и появился трос, то имеем дело с первым типом моделей, если троса не появилось - то со вторым.
    Переделать можно и те и другие, первый тип проще всего, с него и начнем.

    У каждой модели есть файл *******.tmd в котором содержатся физические и геометрические параметры данной модели. Находим этот файл в папке Program Files\IPACS\AeroFly Professional Deluxe\aircraft\папка с названием модели\файл с расширением tmd с одноименным названием. Открываем его с помощью стандартного блокнота. Теперь вы можете увидеть либо красивые строчки либо сплошной текст без пробелов(это встречается чаще всего). И в том и в другом случае ваша задача состоит в том чтобы отыскать текстовый блок следующего содержания:

    cd Hook/
    SignalIn = ~Aircraft/Receiver/Out(25)
    X = tmvector4r( 1.0000, 0.0000, 0.0000, 0 )
    Y = tmvector4r( 0.0000, 1.0000, 0.0000, 0 )
    Z = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 1.0000, 0 )
    R = tmvector4r( 0.0000, 6.0000, 0.0000, 1 )
    Mass = 0.01
    RangeMassMax = 0.02
    RangeMassMin = 0.005
    Inertia = { 0.0001, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0001, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0001, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000 }
    Kn = 1000
    Dn = 20
    Dv = 5
    cd ../

    Он располагается почти в конце документа, и есть только в тех моделях на которых возможна буксировка.
    Далее смотрим строчку
    R = tmvector4r( 0.0000, 1.0000, 0.0000, 1 )
    В ней есть четыре значения через запятую. Первое и третье заменяем нулями, четвертое оставляем без изменений, а второе значение будет расстоянием от центра тяжести модели по поперечной оси модели (в случае положительного значения этого параметра в сторону левой консоли). Это значение вы можете варьировать от 1 до 10 добиваясь лучшего результата для конкретной модели.
    Теперь сохраняем файл и закрываем его, запускаем симулятор и пробуем модель.


    Разберем как переделывать модели второго типа.
    Также открываете файл tmd интересующей вас модели, и находите блок с примерно следующим содержанием(звездочек там нет)

    Append tmdservo00 ServoThrottle
    Append tmdreceiver00 Receiver

    ***********************

    cd JointFuselageEngine/
    X = tmvector4r( 1.0000, 0.0000, 0.0000, 0 )
    Y = tmvector4r( 0.0000, 1.0000, 0.0000, 0 )
    Z = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 1.0000, 0 )
    R = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 0.0000, 1 )
    Mass = 0
    RangeMassMax = 0
    RangeMassMin = 0

    То есть в этом месте заканчивается неречисление элементов которые будут использованы в модели и начинается описание первого элемента.
    В то место где стоят звездочки вы должны вставить такой текстовый блок:

    Append tmdjoint00 JointHook
    Append tmdhook00 Hook
    cd JointHook/
    X = tmvector4r( 1.0000, 0.0000, 0.0000, 0 )
    Y = tmvector4r( 0.0000, 1.0000, 0.0000, 0 )
    Z = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 1.0000, 0 )
    R = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 0.0000, 1 )
    Mass = 0
    RangeMassMax = 0
    RangeMassMin = 0
    Inertia = { 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000 }
    Kn = 1000
    Dn = 20
    Dv = 5
    Body0 = ../Fuselage/
    Body1 = ../Hook/
    Kf = 10027
    Df = 100
    Ktx = 1000
    Dtx = 10
    Kty = 1000
    Dty = 10
    Ktz = 1000
    Dtz = 10
    MaxForce = 0
    MaxTorque = 0
    Rigid = 1
    Essential = 1
    Angle = 0
    AngleZ = 0
    Axis = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0 )
    Displacement = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0 )
    cd ../

    cd Hook/
    SignalIn = ~Aircraft/Receiver/Out(25)
    X = tmvector4r( 1.0000, 0.0000, 0.0000, 0 )
    Y = tmvector4r( 0.0000, 1.0000, 0.0000, 0 )
    Z = tmvector4r( 0.0000, 0.0000, 1.0000, 0 )
    R = tmvector4r( 0.0000, 1.0000, 0.0000, 1 )
    Mass = 0.01
    RangeMassMax = 0.02
    RangeMassMin = 0.005
    Inertia = { 0.0001, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0001, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0001, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000, 0.0000 }
    Kn = 1000
    Dn = 20
    Dv = 5
    cd ../

    Строчка

    R = tmvector4r( 0.0000, 1.0000, 0.0000, 1 )

    вам уже знакома - второе число - расстояние выноса точки зацепления корды по поперечной оси модели. Сохраняем изменения в файле запускаем симулятор, пробуем.

    Чуть позже напишу как переделывать пейзажи, чтобы столб стоял в центре круга.
    Скоро выложу фотоотчет о переделанном манипуляторе, который будет подключаться через USB и иметь дополнительный пульт с тремя кнопками и резистором для управления газом.

  14. #11

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    насчёт пульта.
    Вы не рассматривали возможность использования автопульта(пистолетного типа) со встроенным в него одноосевым акселерометром?
    Сигнал с акселерометра можно доработать операционником до нужного диапазона и воткнуть вместо любого из каналов, а с кодера снять ППМ и запихать его в линейный вход. Или заменить кодер на вариант с этого сайта под ЮСБ.
    Акселерометр позволит полностью отказаться от механики, останется только привязать пульт к стенке на резинку от эспандера.

  15. #12

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    Я пришел к выводу что использовать какие либо дополнительные пульты или устройства бессмысленно, неудобно и некрасиво. Намного проще сделать самостоятельный джойстик с подключением через USB или GAME - порт. Через GAME все делается вообще элементарно - намного проще чем что-то мудрить с какими-то дополнительными джойстиками.

    Насчет автопульта:
    Я тут оказался не в теме, я никогда не слышал и не видел, что в автопульты встраивают акселерометры. Объяните зачем это делают и на каких передатчиках это есть.

  16. #13

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Pilotagnik74 Посмотреть сообщение
    я никогда не слышал и не видел, что в автопульты встраивают акселерометры.
    Возможно я не так выразился. Имелось ввиду самостоятельное скрещивание автопульта(поскольку он - готовая ручка) с подобным устройством
    http://www.microcodes.info/2-4-ghz-r...chuk-4773.html

    Полурешение здесь: управление моделью с помощью Wii Nunchuk

  17. #14

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    все немного затянулось, но как и обещал сделал устройство для использования совместно с AFPD для симуляции кордовых полетов.
    Устройство представляет собой два блока, один из которых вешается на пояс, а другой шарнирно устанавливается на столе или еще где-нибудь. устройство подключается через USB, опознается Windows как стандартный игровой контролер.
    В коробочке, которая вешается на пояс сосредоточено управление газом, шасси, закрылками, а также интерфейсными функциями симулятора: переключение разделения экрана, зацеп корды, изменение масштаба вида.
    Второй блок служит для управления рулем высоты, к нему и цепляются корды.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16032011013.jpg‎
Просмотров: 28
Размер:	35.5 Кб
ID:	477781   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16032011014.jpg‎
Просмотров: 46
Размер:	43.7 Кб
ID:	477782   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16032011016.jpg‎
Просмотров: 83
Размер:	79.2 Кб
ID:	477783   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16032011003.jpg‎
Просмотров: 62
Размер:	55.7 Кб
ID:	477784   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16032011.jpg‎
Просмотров: 30
Размер:	44.6 Кб
ID:	477785   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16032011018.jpg‎
Просмотров: 91
Размер:	51.3 Кб
ID:	477787  

  18. #15

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Ну..., отлично! А что в коробочках -то? Как это работает? Из чего паять? Схемку, аль чертёж... бы...

  19. #16

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    Видео в котором видно как все работает:
    http://www.youtube.com/watch?v=3Y5slUolLE4
    Последний раз редактировалось Pilotagnik74; 20.03.2011 в 15:55.

  20. #17

    Регистрация
    12.12.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    723
    Думаю рано или поздно подобное привет к соревнованиям через интернет, особенно молодого поколения..
    .. как фуьбол, хокеей, бильярд, картинги много другое..
    В чем полезность данного симулятора..? неужели это эффективней обычной тренировки..?

  21. #18

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    А как часто вы ходите на тренировку?
    Я не заявляю о преимуществе симулятора над реальными полетами, но на мой взгляд плюсы симулятора очевидны: Пока пацан строит свою первую модель в -20 градусов, у него есть возможность получить начальные навыки управления самолетом, а затем и выполнение фигур, так или иначе моторика кисти похожа на реальный полет и это должно ускорить и упростить процесс обучения пилотированию.
    Последний раз редактировалось Pilotagnik74; 20.03.2011 в 18:02.

  22. #19

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Pilotagnik74 Посмотреть сообщение
    Видео в котором видно как все работает:
    http://www.youtube.com/watch?v=3Y5slUolLE4
    Кино есть кино - АтлЫчна! А что внутри - если я тоже такую штуку иметь желаю, что делать? Можно спаять, или вы продаёте?

  23. #20

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    как раз второе

  24. #21

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Pilotagnik74 Посмотреть сообщение
    как раз второе
    Понятно - цены, условия...
    Чтоб не нарушать правила - пишите в барахолку, а сюда ссылку на тему...

  25. #22

    Регистрация
    12.12.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    723
    Цитата Сообщение от Pilotagnik74 Посмотреть сообщение
    А как часто вы ходите на тренировку?
    Я не заявляю о преимуществе симулятора над реальными полетами, но на мой взгляд плюсы симулятора очевидны: Пока пацан строит свою первую модель в -20 градусов, у него есть возможность получить начальные навыки управления самолетом, а затем и выполнение фигур, так или иначе моторика кисти похожа на реальный полет и это должно ускорить и упростить процесс обучения пилотированию.
    Каждые субботу воскресение. За 2 тренировки практически летят все, а самое главное строить и чинить что разбили, хотя любую бойцовку о снег тяжело разбить - так интереса у ребят больше.
    Про симулятор ничего плохого сказать не хочу, но практика есть практика. Выше психики ребенка не прыгнешь, эмоции есть эмоции, когда работает мотор и в руке держишь ручку модели, которая реально летит.

  26. #23

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    спор на тему - что круче тренировки или сим, на этом форуме за крайние два года раз третий или четвертый начинается

  27. #24

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от ketler Посмотреть сообщение
    Выше психики ребенка не прыгнешь, эмоции есть эмоции, когда работает мотор и в руке держишь ручку модели, которая реально летит.
    Согласен на все 100%!
    Кордовая тем и отличается от радио, что есть возможность ощутить полёт модели, не только увидеть, но ОЩУТИТЬ! А симулятор..., мне лично для баловства..., правда, я уже умею "держаться в воздухе и не падать"...

  28. #25

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от Pilotagnik74 Посмотреть сообщение
    позже напишу как переделывать пейзажи, чтобы столб стоял в центре круга

    Алексей, было бы очень интересно узнать об этом

    а так же есть ли опыт создания пейзажей и самих моделей с нуля?

    ЗЫ: сегодня облетал модель и пейзаж (из сообщения номер 9 на этой странице), раньше не получалось АФПД был версии 1.8.0.9, поставил 1.9.1.3 и все сразу зажужжало как надо, супер!

  29. #26

    Регистрация
    24.01.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    27
    Сообщений
    94
    Опыта создания пейзажей нет, но в общих деталях я знаю как это делать, в планах осенью отфотографировать наш кордодром и загнать его в программу. Насчет переделывания пейзажей: из всего их множества я нашел только три, в которых можно поставить пилота в центр круга (я говорю только про фото пейзажи, т.к 3d мне не интересны, но в любой 3d пейзаже это возможно, поскольку точка обзора там не привязана) в остальных мешают всякие предметы и объекты. Вот ссылка инталлятор который я делал - в нем эти пейзажи и модели тоже http://narod.ru/disk/18296736001/Setup.exe.html

  30. #27

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от Pilotagnik74 Посмотреть сообщение
    Вот ссылка инталлятор
    Огромное Человеческое СПАСИБО!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Кордовые в луганской области
    от leonidis в разделе Кордовые модели
    Ответов: 313
    Последнее сообщение: 31.12.2011, 12:29
  2. Ответов: 55
    Последнее сообщение: 19.03.2011, 10:54
  3. Продам Продам O.S. 25LA-S и O.S. 46LA-S для кордовых
    от fcheck в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.01.2011, 21:18
  4. Сон в симуляторе
    от Vadimka в разделе Курилка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.12.2010, 00:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения