Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 122

Пилотажка под КМД-2.5

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Доброго времени суток! Вот решил выложить может кому пригодится....

  1. #1

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Доброго времени суток! Вот решил выложить может кому пригодится.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg‎
Просмотров: 299
Размер:	64.5 Кб
ID:	491372   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg‎
Просмотров: 150
Размер:	60.0 Кб
ID:	491373   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg‎
Просмотров: 234
Размер:	51.8 Кб
ID:	491374   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg‎
Просмотров: 127
Размер:	53.3 Кб
ID:	491375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg‎
Просмотров: 101
Размер:	53.6 Кб
ID:	491376   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg‎
Просмотров: 84
Размер:	60.7 Кб
ID:	491378   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg‎
Просмотров: 108
Размер:	61.9 Кб
ID:	491379   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg‎
Просмотров: 72
Размер:	56.0 Кб
ID:	491380   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg‎
Просмотров: 98
Размер:	55.3 Кб
ID:	491381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg‎
Просмотров: 89
Размер:	54.2 Кб
ID:	491383   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg‎
Просмотров: 100
Размер:	46.4 Кб
ID:	491386   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg‎
Просмотров: 60
Размер:	53.3 Кб
ID:	491388   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg‎
Просмотров: 105
Размер:	54.5 Кб
ID:	491390   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg‎
Просмотров: 67
Размер:	59.1 Кб
ID:	491393   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg‎
Просмотров: 61
Размер:	51.3 Кб
ID:	491394   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg‎
Просмотров: 116
Размер:	48.0 Кб
ID:	491395   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg‎
Просмотров: 85
Размер:	70.0 Кб
ID:	491397   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpg‎
Просмотров: 80
Размер:	69.1 Кб
ID:	491398   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg‎
Просмотров: 36
Размер:	67.5 Кб
ID:	491399   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg‎
Просмотров: 161
Размер:	49.9 Кб
ID:	491400   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg‎
Просмотров: 74
Размер:	48.1 Кб
ID:	491401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg‎
Просмотров: 62
Размер:	44.9 Кб
ID:	491402   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.jpg‎
Просмотров: 84
Размер:	46.7 Кб
ID:	491404   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpg‎
Просмотров: 127
Размер:	44.1 Кб
ID:	491405   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25.jpg‎
Просмотров: 87
Размер:	46.2 Кб
ID:	491406   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	43.4 Кб
ID:	491407   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27.jpg‎
Просмотров: 73
Размер:	49.5 Кб
ID:	491408   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.jpg‎
Просмотров: 137
Размер:	49.5 Кб
ID:	491409   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29.jpg‎
Просмотров: 141
Размер:	53.7 Кб
ID:	491410   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	51.3 Кб
ID:	491411   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31.jpg‎
Просмотров: 62
Размер:	48.0 Кб
ID:	491413   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31.jpg‎
Просмотров: 30
Размер:	48.0 Кб
ID:	491417   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.jpg‎
Просмотров: 14
Размер:	51.3 Кб
ID:	491418   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg‎
Просмотров: 133
Размер:	55.3 Кб
ID:	491419   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.jpg‎
Просмотров: 62
Размер:	48.9 Кб
ID:	491420   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34.jpg‎
Просмотров: 80
Размер:	51.3 Кб
ID:	491421   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 35.jpg‎
Просмотров: 26
Размер:	49.4 Кб
ID:	491422   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36.jpg‎
Просмотров: 71
Размер:	60.9 Кб
ID:	491423   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 37.jpg‎
Просмотров: 56
Размер:	62.4 Кб
ID:	491428   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38.jpg‎
Просмотров: 35
Размер:	54.2 Кб
ID:	491431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39.jpg‎
Просмотров: 75
Размер:	49.7 Кб
ID:	491436   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 40.jpg‎
Просмотров: 31
Размер:	37.5 Кб
ID:	491437   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 41.jpg‎
Просмотров: 68
Размер:	50.2 Кб
ID:	491438   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42.jpg‎
Просмотров: 64
Размер:	57.8 Кб
ID:	491439   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 43.jpg‎
Просмотров: 96
Размер:	62.0 Кб
ID:	491440  
    Последний раз редактировалось Летающий хамяк; 19.04.2011 в 20:53.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    еще
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44.jpg‎
Просмотров: 79
Размер:	65.9 Кб
ID:	491441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 45.jpg‎
Просмотров: 36
Размер:	50.8 Кб
ID:	491442   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46.jpg‎
Просмотров: 45
Размер:	53.4 Кб
ID:	491443   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47.jpg‎
Просмотров: 33
Размер:	37.2 Кб
ID:	491444   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48.jpg‎
Просмотров: 131
Размер:	55.2 Кб
ID:	491445   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49.jpg‎
Просмотров: 184
Размер:	58.6 Кб
ID:	491446   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50.jpg‎
Просмотров: 309
Размер:	53.0 Кб
ID:	491447  

  4. #3

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Фото - это хорошо!
    Вот ещё бы описание сего действа...
    Размеры, материалы, что и как делалось.
    Получится хороший материал для начинающих!

    Красиво и чисто!

  5. #4

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Модель обтянута еще не до конца, еще добавится черный цвет и раз 5 покроется эмалитом. делал из того что было под рукой, все бальза только моторама сосна. Фюзеляж наборный из 2мм реек обклеен на эпоксидки 1 мм бальзой и 1мм фанерой. Нервюры вообщем какая бальза была ту и пустил в корне 6мм дальше 5 и 4, лонжерон рейка 5 на 5 задняя кромка крыла посередине рейка 10 на 5 сверху и снизу 15 на 1.5 тоже бальза. Закрылки стабилизатор, киль, руль высоты наборный по краю рейка 8 на 10 набор 2х мм рейка обшит 1мм бальзой. Бачек домиком внутри крыла т.к старался сделать крыло как можно ближе к мотору. Петли магазинные пластмассовые. Систему управления полностью позаимствовал от пилотажки Урланова. Предполагается еще фонарь купил пивас сегодня в темной бутылке выпил и стал делать загубил надо делать наоборот. Работа над ошибками так сказать на будущее. ( Нервюры хочу сделать толщиной 2мм, лобик обошью 1мм бальзой, усиление крыла до конца делать не буду, лонжероны трапецией законцовки крыла другие, закрылки и стабилизатор на 1 см больше пока так в планах ну полеты покажут)Вообщем пишу первый раз так что извеняйте что не так .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51.jpg‎
Просмотров: 320
Размер:	33.0 Кб
ID:	491554   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 52.jpg‎
Просмотров: 426
Размер:	59.9 Кб
ID:	491565   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 53.jpg‎
Просмотров: 257
Размер:	48.4 Кб
ID:	491569   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 54.jpg‎
Просмотров: 102
Размер:	47.9 Кб
ID:	491571   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55.jpg‎
Просмотров: 173
Размер:	51.9 Кб
ID:	491572   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 56.jpg‎
Просмотров: 195
Размер:	55.2 Кб
ID:	491573  
    Последний раз редактировалось Летающий хамяк; 20.04.2011 в 00:15.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    самолет душевный!

    а в системе управления огромнейшая ошибища получилась! уверен на 101%

    (если бы разобрался для чего нужны эти 15 градусов, то никогда бы ее не допустил)

  8. #6

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Критику и помощь люблю выслушать, в чем заключается ваш вывод? с уважением!

  9. #7

    Регистрация
    31.10.2008
    Адрес
    г.Будённовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,047
    Александр, а почему микалентой?
    Мне нравится модель.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от Летающий хамяк Посмотреть сообщение
    Систему управления полностью позаимствовал от пилотажки Урланова
    вот оригинал

    качалка "смотрит" вправо, кабанчик на закрылке снизу, это сочетание очень важно!

    в твоем случае модель будет ОЧЕНЬ чуствительна на дачу рулей "от себя", и туповата "на себя"

    ЗЫ: я на своих моделях всегда ставлю кабанчик на закрылке сверху, но тогда и качалку "отзеркаливаю" чтоб "смотрела" влево

  12. #9

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    вот оригинал http://s001.radikal.ru/i194/1104/01/28b727c1a5d7t.jpg

    качалка "смотрит" вправо, кабанчик на закрылке снизу, это сочетание очень важно!

    в твоем случае модель будет ОЧЕНЬ чуствительна на дачу рулей "от себя", и туповата "на себя"

    ЗЫ: я на своих моделях всегда ставлю кабанчик на закрылке сверху, но тогда и качалку "отзеркаливаю" чтоб "смотрела" влево


    Я категорически не согласен с тем что нужно зеркалить в протвном случае!

    Вы кинематику системы управления прочерчивали?

    Причин установки кабанчика на 15градусов (хотя по моим расчетам эффект наступает уже с 12гр) две.

    Первая (при кабанчике на качалке без отклонения 0гр), это не симметрия отклонения закрылков вверх и вниз при равных углах отклонения качалки.

    Втрая физические особенности кисти руки, вниз дается больше чем вверх.

    Так вот, исходя из того что вниз дается физически легче, то на мой взгляд правильней сделать кабанчик на элеронах вверх.

    Что бы сделать симметричным отклонением и рули высоты, кабанчик на рулях также нужно устанавливать под углом, угол нужно расчитывать под конкретную схему.

    Вот статья на эту тему http://www.fasr.ru/index.php?name=Files
    Последний раз редактировалось h2cl; 20.04.2011 в 18:24.

  13. #10

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Вы кинематику системы управления прочерчивали?
    Прочерчивать это хорошо...., а ежели через "синусы с косинусами" посчитать?

  14. #11

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Летающий хамяк Посмотреть сообщение
    Критику и помощь люблю выслушать, в чем заключается ваш вывод? с уважением!

    Немного критики


    Первое, полки лонжеронов из бальзы по-моему слабовато, особенно в том месте где качалка, там нет стенки, возможно что и не выдержит, к примеру при прохождении углов

    Второе както некрасиво крепление поводков к качалке, нужно было сделать петли из проволоки 1мм (хоть из обычной скрепки) петли и припаять к ним поводки

    Третье непонятно с трубками бака, если это оба дренажа то, в таком виде из дренажа с прямой трубкой будет вытягивать топливо из бака, если эта трубка только для заправки, то она должна закрываться пробкой и будет закрывать вторую трубку для дренажа...


    Сколько весит кмд уже не помню, но если полетный вес модели будет около 600гр, то полетит хорошо.

    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Прочерчивать это хорошо...., а ежели через "синусы с косинусами" посчитать?
    Можно и так, если еще и в екселике накидать то все очень наглядно и задавая плечи сразу видно что и как и на сколько
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.jpg‎
Просмотров: 185
Размер:	49.5 Кб
ID:	491748   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 29.jpg‎
Просмотров: 229
Размер:	53.7 Кб
ID:	491749  
    Последний раз редактировалось h2cl; 20.04.2011 в 18:47.

  15. #12

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Первая (при кабанчике на качалке без отклонения 0гр), это не симметрия отклонения закрылков вверх и вниз при равных углах отклонения качалки.

    чушь!
    при стандартной качалке и кабанчике на закрылке расположенном ПРАВИЛЬНО, а то есть перпендикулярно (НО не к оси закрылка) а к осевой линии соединяющей точки окончания тяги качалка-кабанчик закрылка, нет абсолютно ни какой разницы куда смотрит кабан вверх или вниз, угол отклонения будет абсолютно одинаков (при равных отклонениях качалки в разные стороны)

    если не понятно, могу картинку показать, была ранее в этом разделе

    все доходчиво расписано начиная от Что такое пилотаж и что с ним делать? и до поста №318

  16. #13

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Приятно выслушать мнения моделистов.
    Цитата Сообщение от валера38 Посмотреть сообщение
    Александр, а почему микалентой?
    Мне нравится модель.
    Микалентной бумагой обтягиваю из за того что для меня постройка и полеты это ностальгия и от этого я получаю удовольствие, тем более когда есть материалы.
    По поводу управления отличие от Урланова правильно тут было сказано зеркальное отражение где у него верх у меня низ кроме градуса на качалке.

    Первое, полки лонжеронов из бальзы по-моему слабовато, особенно в том месте где качалка, там нет стенки, возможно что и не выдержит, к примеру при прохождении углов
    Второе както некрасиво крепление поводков к качалке, нужно было сделать петли из проволоки 1мм (хоть из обычной скрепки) петли и припаять к ним поводки.
    Не пойму почему 1мм проволка усложнять все так, петли протянуты в медную трубку и запаяны ну так скажем на вкус и цвет.
    Третье непонятно с трубками бака, если это оба дренажа то, в таком виде из дренажа с прямой трубкой будет вытягивать топливо из бака, если эта трубка только для заправки, то она должна закрываться пробкой и будет закрывать вторую трубку для дренажа...
    По поводу полок лонжеронов все выдержит это не первая модель перегружать не хотел. По поводу бачка обычный домик ну конечно заправочную трубку еще не закрыл ведь еще не все до конца сделал.(но за внимание спасибо). А по поводу синусов и расчетов я тут пас извините не дотягиваю и не понимаю о чем речь по практике раньше не замечал может от вас сильно отстал наверное так. Спасибо за советы и за отзывчивость.

  17. #14

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от Летающий хамяк Посмотреть сообщение
    По поводу управления отличие от Урланова правильно тут было сказано зеркальное отражение где у него верх у меня низ

    то есть я так понял, что типа это ни какой разницы?

  18. #15

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Киев,Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    310
    всем привет!....по поводу качалки!....15 град.---это только для модели Урланова,под ту качалку и те кабанчики со своими "плечами"...! в этой модели,чтобы не переделывать качалку(она уже вклеена) необходимо как было сказано выше выдержать везде,во всех соединениях системы управления угол в 90град. между тягами и кабанчиками!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: CO-7-1.gif‎
Просмотров: 80
Размер:	13.8 Кб
ID:	491853   Нажмите на изображение для увеличения
Название: fig-3.gif‎
Просмотров: 47
Размер:	17.8 Кб
ID:	491854  

  19. #16

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Вот вес КМД

    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    то есть я так понял, что типа это ни какой разницы?
    По моему мнению да. Сергей обосновать теоретически не могу.
    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    всем привет!....по поводу качалки!....15 град.---это только для модели Урланова,под ту качалку и те кабанчики со своими "плечами"...! в этой модели,чтобы не переделывать качалку(она уже вклеена) необходимо как было сказано выше выдержать везде,во всех соединениях системы управления угол в 90град. между тягами и кабанчиками!
    Руслан у меня так и есть.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 57.jpg‎
Просмотров: 286
Размер:	55.0 Кб
ID:	491858  

  20. #17

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    всем привет!....по поводу качалки!....15 град.---это только для модели Урланова,под ту качалку и те кабанчики со своими "плечами"...! в этой модели,чтобы не переделывать качалку(она уже вклеена) необходимо как было сказано выше выдержать везде,во всех соединениях системы управления угол в 90град. между тягами и кабанчиками!
    Господа, я еще раз хочу задать вопрос, вы прочерчивали систуму управления?

    Вы в курсе с чем связан данный эффект?

    15гр качалки это можно сказать общий случай для всех схем и маленьких и больших и маленьких.

    кабанчик при этом на закрылках 90гр, угол на рули нужно считать под конкретную схему (в среднем около 10гр)

    Но в любом случае смешение кабанчика качалки и кабанчика рулей идет друг на друга.

    При этом, если корректируем и качалку и рули, особой разницы куда стоит кабанчик закрылков нет.

    И правильней всеже считаю вверх.

    Как вариант взгляните на модель Саленека http://www.fasr.ru/index.php?name=Fi...ew_file&lid=40

    посмотрите на фото где кабанчик на закрылках

  21. #18

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    то есть я так понял, что типа это ни какой разницы?
    Разница есть, но только в части отклонения рулей высоты (и то только в том случае если угол кабанчика рулей высоты не скорректирован), для закрылков никакой разницы! (все сказанное с кабанчиком качалки около 12-15гр вправо )!

    По модели автора, в части системы управления более менее все в норме, единственное можно было бы подкорректировать угол кабанчика рулей высоты, но не обязательно.


    Опять же, еще раз повторюсь, под каждую схему углы (качалка, рули высоты) нужно пересчитывать, но в общем случае этот угол для качалки находится в районе 15гр.

    Хотя это личное дело каждого, зеркалите качалку и вам это нравится, зеркальте!

    Цитата Сообщение от Летающий хамяк Посмотреть сообщение
    Вот вес КМД .

    без шасси, винта, фанаря получается в районе 350+180=530г (допустим винт 15г + шасси 30г+ фанарь10г = 55г ) итого 580-590г вполне нормально под вашу площадь

    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    всем привет!....по поводу качалки!....15 град.---это только для модели Урланова,под ту качалку и те кабанчики со своими "плечами"...! в этой модели,чтобы не переделывать качалку(она уже вклеена) необходимо как было сказано выше выдержать везде,во всех соединениях системы управления угол в 90град. между тягами и кабанчиками!
    Руслан, тут разговор в основном не за модель автора, с ней по системе управления более менее в норме, здесь разговор о том что

    Сергей (ZigZag_f2b) написал

    "ЗЫ: я на своих моделях всегда ставлю кабанчик на закрылке сверху, но тогда и качалку "отзеркаливаю" чтоб "смотрела" влево "
    Последний раз редактировалось h2cl; 21.04.2011 в 06:18.

  22. #19

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    хочу задать вопрос, вы прочерчивали систуму управления?

    конечно же, я и ссылку давал выше, смотрел?


    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    кабанчик при этом на закрылках 90гр

    правильно уточнил Руслан выше "между тягой и кабаном, соедени, чтоб было понятно, тягой кабаны элеронов на биплане


    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Но в любом случае смешение кабанчика качалки и кабанчика рулей идет друг на друга

    при переносе кабанчика на обратную сторону закрылка дает прямопротивоположный результат, проверь!


    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    особой разницы куда стоит кабанчик закрылков нет

    очень большая разница!!!


    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    И правильней всеже считаю вверх

    мне тоже так больше всего нравиться, НО Валентин Фридрихович Саленек, к примеру, предпочитает вниз!


    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Как вариант взгляните на модель Саленека

    схему в левом нижнем углу видел? правильно кабан на закрылке снизу! или я ошибаюсь

    возникает резонный вопрос: "почему же кабан на МОДЕЛИ сверху?" и "как выглядит и ориентирована в пространстве качалка?" (на конкретно этой модели ученика В. Ф. Саленека Влада. Т), ответ на второй, важный, давал сам Влад ранее, смотрим помогите с выбором "большой"модели F2B

    Цитата Сообщение от Летающий хамяк Посмотреть сообщение
    По моему мнению да. Сергей обосновать теоретически не могу

    поможет практика! потяни за тросики, и посмотри куда рулит больше, элементарно!

    ЗЫ: я не считаю себя особенно умным или офигенным теоретиком, просто здравый смысл должен присутсвовать, ну и знания геометрии на уровне 4-5 класса, а так все просто, это всего лишь тяги и кабанчики!

  23. #20

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    в этой модели,чтобы не переделывать качалку(она уже вклеена)...
    Руслан, а ни чего что она с "15-ю градусами"?

  24. #21

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Киев,Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    310
    всем привет!...для Зиг-Зага!....если у Вас уже есть эти 15 гр то необходимо чтобы кабанчик на элеронах был сверху ,а на рулях с низу!.....это по тому что качалка намного ниже отверстия в кабанчике элеронов и тяга от качалки из-за этого сильно наклонена т.е она приходит к кабанчику элеронов по гипотенузе а не по катету воображаемого треугольника!...и сделайте регулируемые плечи кабанчиков,насверлите в них несколько отверстий и сами посмотрите как что отклоняется и займитесь регулировкой,методом "тыка" хотя бы,вам станет легче всё понять и подобрать правильные,симметричные отклонения в обе стороны!...удачи!

  25. #22

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    если у Вас уже есть эти 15 гр то необходимо чтобы кабанчик на элеронах был сверху

    тааак, и при этом качалка в какую сторону должна "смотреть" этим наклоненным на 15 градусов кабанчиком, в сторону передней или задней кромки? только не вздумай сказать, что это одно и то же


    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    насверлите в них несколько отверстий

    отверстия "проблему гипотенузы" решить в принципе не смогут! (они только увеличат или уменьшат плечо рычага, а вот перпендикулярности к тяги не прибавят), а вот рисунки из сообщения №15 в этой ветке ее решают на раз

    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    легче всё понять и подобрать правильные,симметричные отклонения в обе стороны

    уже все подобрано, и давно, я ж ссылку давал выше Что такое пилотаж и что с ним делать? картинки в постах №310 и №317

  26. #23

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Киев,Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    310
    Сергей,плечё качалки должно быть повёрнуто в сторону задней кромки!....но угол 15градусов был подобран экспериментальным путём,измеряя углы отклонения элеронов "той" а не Вашей модели!...чтобы управление работало с 15 гр как в "оригинале" необходимо полностью скопировать не только управление а и геометрию модели Урланова в точности!....иначе весь смысл этих 15гр -теряется!

  27. #24

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    два простых вопроса:

    1. качалка с 15-ю градусами "толкает" тягу в одну сторону больше чем в другую, это так?
    (соответсвенно при ее развороте, все происходит с точностью наоборот)
    если так, то:

    2. местоположение кабанчика на закрылке ВЛИЯЕТ на то отклоняется он (закрылок) больше вверх или вниз, это так?


    ЗЫ: "прямая" качалка при равных отклонениях перемещает тягу на равные растояния, то что закрылок отклоняется на разные углы - это уже косяк с правильностью у кабанчика закрылка (как устранить, давал ссылку выше)

    ранее чертил и уже показывал на форуме



    куда "смотрит" качалка своими "15-ю градусами" зависит больше она тянет или толкает тягу, и соответсвенно расположение кабанчика на закрылке, равно как и развернутость качалки решает вопрос об дифференцировании отклонение рулящих поверхностей
    Последний раз редактировалось ZigZag_f2b; 21.04.2011 в 15:30.

  28. #25

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Киев,Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    310
    Сергей Вы всё правильно написали в предыдущем посту,я только не пойму зачем отзеркаливать качалку в обратную сторону к передней кромке?......кобаньчик в низ устанавливал ещё Сироткин для естественного и правильного управления,когда при движении руки пилота вверх, качалка двигаясь против часовой стрелки на виде с верху,совершала отклонения закрылков в низ а рулей отдельной тягой в верх!....при этом модель летела вверх---всё естественно!....если кабанчик элеронов поставить вверх а рулей в низ то модель будет лететь не в верх а в низ, и чтобы это изменить необходимо переворачивать ручку и скрещивать корды создавая сразу на старте проблемы с сопротивлением трения корд!---всё это не естественно!......на модели Урланова стабилизатор находится не на одной оси с крылом,там менять местами кабанчики нельзя,нарушится весь балланс геометрии!.......если Вам не важно скрещивание корд то ставьте кабанчик элеронов как угодно если качалка и элероны на одной оси,разницы нет,гипотенуза воображаемого треугольника будет иметь одинаковую длину!

  29. #26

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    на два вопроса сложно ответить?

    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    в низ ..... для естественного и правильного управления
    я даже боюсь сделать вывод какое получиться управление если кабанчик сверху закрылка установить, неестественное и неправильное? как у половины моделистов мира?

  30. #27

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Киев,Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    310
    вот именно!....половина моделистов летает с перевёрнутой ручкой и со старта у них корды в постоянном контакте между собой,для них это не важно а для Сироткина и Саленека имеет большое значиние!....ещё есть такое вам известное понятие как "конструктивные особенности модели" где нет вариантов выбора!...только вверх!.....я только констатирую очевидные и реальные факты при этом ни чего не придумываю а анализирую то что давно за нас с Вами придумано!

  31. #28

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    разговор вообще сейчас не об этом

    спорим, покажу модель от Саленека, где у него качалка на закрылке сверху, и ее летные качества его полностью устраивают (сообщение №17 на этой странице)(только как я понял, по ссылкам вообще ни кто не ходит)

    два вопроса по прежнему в силе...

  32. #29

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    а в системе управления огромнейшая ошибища получилась! уверен на 101%

    (если бы разобрался для чего нужны эти 15 градусов, то никогда бы ее не допустил)
    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    то есть я так понял, что типа это ни какой разницы?
    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    поможет практика! потяни за тросики, и посмотри куда рулит больше, элементарно!
    Здравствуйте для Сергея. Практика показала, выкладываю фото разницы в отклонениях не вижу а все равно обосновать не могу с уважением..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 58.jpg‎
Просмотров: 257
Размер:	40.5 Кб
ID:	492084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 59.jpg‎
Просмотров: 234
Размер:	39.5 Кб
ID:	492086  

  33. #30

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    не, не то!

    крайние положения до упора могут быть одинаковыми, не в этом дело

    вытяни первый трос на 20-30 мм и посмотри на сколько закрылок отклонился вверх, верни в нейтраль, а потом на столько же потяни второй трос и посмотри теперь на сколько отклонился закрылок

    то есть весь разговор о том, что при одинаковом повороте качалке, ход рулей будет разный, и конретно в этом случае в "ненужную сторону"

  34. #31

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Сергей больше всего меня интересовало это а остальное нет. удачи!

  35. #32

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    ну, тогда ладно, удачи

    меня тем более это сильно не интересововало, хочешь человеку помочь, а ему тросики лень на 20 мм подвигать...

  36. #33

    Регистрация
    06.08.2008
    Адрес
    Москва р-н Марьино
    Возраст
    44
    Сообщений
    90
    Сергей за советы спасибо огромное как концы тяг запаяю то сфоткаю а пока непонятное фото будет

  37. #34

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Специально для ZigZag_f2b

    Система управления автора, см. рисунок

    помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз (корректировка физиологии кисти руки так скажем), для полной симметрии как уже и говорил нужна корректировка угла кабанчика рулей высоты

    (корректировку на виде сверху на тягу от качалки не рассматриваю , погрешность дает небольшую)

    Где ошибища???

    на будущее аргументируй свою точку зрения с чертежом

    Изобрази свою систему управления с зеркальной качалкой, помоему интересно не только мне


    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    самолет душевный!

    а в системе управления огромнейшая ошибища получилась! уверен на 101%

    (если бы разобрался для чего нужны эти 15 градусов, то никогда бы ее не допустил)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: [Untitled]001.jpg‎
Просмотров: 270
Размер:	21.6 Кб
ID:	492221  
    Последний раз редактировалось h2cl; 22.04.2011 в 06:25.

  38. #35

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Поправил плечи

    кстати здесь видно как при изменении плечь изменяются углы (по сравнению с предидущим рисунком), в теории при бесконечно длинных тягах, эгого эффекта вообще нет, будет все отклоняться симметрично и качалка с выкосом не нужна


    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Специально для ZigZag_f2b

    Система управления автора, см. рисунок

    помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз (корректировка физиологии кисти руки так скажем), для полной симметрии как уже и говорил нужна корректировка угла кабанчика рулей высоты

    (корректировку на виде сверху на тягу от качалки не рассматриваю , погрешность дает небольшую)

    Где ошибища???

    на будущее аргументируй свою точку зрения с чертежом

    Изобрази свою систему управления с зеркальной качалкой, помоему интересно не только мне
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: [Untitled]001.jpg‎
Просмотров: 111
Размер:	20.9 Кб
ID:	492224  
    Последний раз редактировалось h2cl; 22.04.2011 в 08:12.

  39. #36

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    помоему предельно все понятно, вверх рули отклоняются больше чем вниз

    это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))

    не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в "лучшую сторону" (вниз будет больше)

    А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке

    тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?

    судя по разности стрелок (красных), качалку "вверх" отклонять придется намного больше чем "вниз", качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!

    или руку...

  40. #37

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Ты странный человек, мы обсуждали систему управления автора, которую ты назвал ошибочной, я тебе на рисунке изобразил что она вполне рабочяя

    Что еще надо???? Или тебе просто поболтать захотелось?

    На счет того что расположение кабанчив безразлично (вверх или вниз) С УЧЕТОМ КОРРЕКТИРОВКИ УГЛА КАБАНЧИКА РУЛЕЙ ВЫСОТЫ, и это я уже устал повторять!

    Еще раз говорю мухи отдельно котлеты отдельно, речь шла о системе управления автори и не надо тут а можт так а может так

    (твоя ссылка на рисунок у меня не отображается, есть определенные сейчас ограничения по трафику, вставь рисунок как вложение, а не как ссылку тогда будет видно .)



    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))

    не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в "лучшую сторону" (вниз будет больше)

    А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке

    тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?

    судя по разности стрелок (красных), качалку "вверх" отклонять придется намного больше чем "вниз", качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!

    или руку...
    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    вот именно!....половина моделистов летает с перевёрнутой ручкой и со старта у них корды в постоянном контакте между собой,для них это не важно а для Сироткина и Саленека имеет большое значиние!....ещё есть такое вам известное понятие как "конструктивные особенности модели" где нет вариантов выбора!...только вверх!.....я только констатирую очевидные и реальные факты при этом ни чего не придумываю а анализирую то что давно за нас с Вами придумано!
    На счет перевернутой ручки (перехлест) со старта что это так важно вы это на полном серьезе? Фигуры у нас в комплесе не все парные (прямые/ обратные) треугольные например.

    Сейчас сидел думал думал а разве у нас корды при старте заворачиваются? хоть при каком расположении кабанчиков хоть так хоть так в полоборота ручка развернута, т.к. корды выходят из крыла горизонтально а ручка вертикально, и только одну схему видел в атласе где из крыла корды выходят вертикально.....


    А на счет всего остального согласен на все сто, во всем компромис.
    Последний раз редактировалось h2cl; 22.04.2011 в 09:24.

  41. #38

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,120
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    твоя ссылка на рисунок у меня не отображается, есть определенные сейчас ограничения по трафику, вставь рисунок как вложение, а не как ссылку тогда будет видно
    а за чем? ты меня выше в четырех абзацах упрекаешь что я не прав, а потом признаешься что картинку не видел даже...
    а чем можно вообще говорить тогда?

    больше у меня нет ни малейшего желания кому то что-то даказывать

  42. #39

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от ZigZag_f2b Посмотреть сообщение
    это не из-за качалки, а неправильных кабанов на закрылке и руле (эта неправильность будет в обратную сторону, если кабаны отзеркалить в горизонтальной плоскости (перенести снизу вверх и наоборот))

    не веришь, проресуй то же самое с кабаном внизу на закрылке, я изначально и просил, и сразу увидишь что углы отклонения рулей перераспределяться и теперь не в "лучшую сторону" (вниз будет больше)

    А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, по качалке

    тебя разность красных стрелок не напрягает? или ты рулишь моделью двигая кабанчик на закрылке?

    судя по разности стрелок (красных), качалку "вверх" отклонять придется намного больше чем "вниз", качалка работает как минус 15 градусов, а вот если ее разверуть, то будет +15 (это я и мел в виду словами отзеркалить) ну или кабаны вернуть на рулях на место, как в оригинале схемы!

    или руку...
    Дошел до дома, посмотрел что за картинку ты вставил..


    Меня разность стрелок не напрягает
    причем здесь то, как ходит кабанчик качалки, он для этого с выкосом и сделан чтобы так ходить, важно не то как ходит качалка а как ходят рулевые поверхности , ты управляешь за плечи качалки, которые на данном рисунке "в крайних" положениях 45 влево 45 вправо, т.е. отклоняешь ты одинаков вверх/вниз


    И всеже как выглядит твоя система управления? сделай рисунок, я хочу ее расчертить в работе
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: [Untitled]001.jpg‎
Просмотров: 64
Размер:	19.4 Кб
ID:	492250  

  43. #40

    Регистрация
    16.08.2007
    Адрес
    Минск, РБ
    Возраст
    51
    Сообщений
    33
    Хочу поддержать ZigZag_f2b - если не понятно написано по ссылкам про эти 15 градусов, то достаточно просто посмотреть на свою кисть - как она "рулит" "вверх" и "вниз". Хотя есть и "гутаперчивые" люди - у них все гнется в любую стороту примерно одинаково. А 15 градусов сделали для того, чтобы пик "чувствительности" управления приходился именно на "вверх". И в зависимости от последующей схемы управления (расположения кабанчиков), необходимо обеспечить такое расположение этих 15 градусов, чтобы именно при ручке "на себя" эти 15 градусов проходили через самую активную зону.Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15гр_инф.JPG
Просмотров: 46
Размер:	5.8 Кб
ID:	492252

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам КМД-2,5
    от danila73 в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 09:13
  2. КМД-2.5
    от wkaktuz в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 04.02.2011, 20:21
  3. Продам КМД-2.5
    от Inspector в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.10.2010, 19:28
  4. Продам КМД-2,5
    от Tetris в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2010, 16:36
  5. Продам КМД-2.5
    от serdjik в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.09.2010, 16:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения