Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 26 из 26

Бак кордовой пилотажной модели

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; На моей моделе стоит бак-домик из жести 0,2 мм. Длина его 115 мм, в некоторых случаях 120 мм, высота 22 ...

  1. #1

    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Aleksin
    Возраст
    56
    Сообщений
    43

    Бак кордовой пилотажной модели

    На моей моделе стоит бак-домик из жести 0,2 мм. Длина его 115 мм, в некоторых случаях 120 мм, высота 22 мм(для моторов Дискавери) в остальных случаях 24 мм, ширина 48-52 мм(в зависимости от прожорливости мотора). Угол наружей стенки 110 градусов(пробовал разные, больше всего понравился этот). Перегородка с шестью отверстиями диаметром 3 мм расположена на расстоянии 25 мм от задней стенки бака, под трубку питания отверстие 3,5 мм. Перегородка припаивается в 4-ех-5-ти местах, в оставшиеся щели должно просачиваться топливо и двигатель будет до конца вырабатывать его. Трубки в баке медные 3х2 мм. Трубка питания расположена в самом уголке наружней стенки, касаясь ее и не доходит до задней стенки 6 мм, имеет срез 90 градусов, окончание трубки припаивается к баку. Трубка наддува подходит к трубке питания под углом 90 градусов и имеет срез 45 градусов к задней стенке бака. В течении всего полета окочание трубки наддува должно находиться в топливе, для положения мотора цилиндром вбок трубка наддува подводится под питательную трубку, для положения цилиндром вниз она подводится над питательной трубкой. Трубка наддува должна быть припаина к питательной. Это делается для лучшей симметрии работы двигателя на смешанных фигурах. Расстояние расположения трубки наддува от передней стенки бака всегда имеет значение. На баках под Сталкеры я распологаю трубку наддува в 10 мм от передней стенки, на баках под Дискавери 1/3 длины бака от передней стенки. Трубку дренажа подвожу к верхней стенке и припаиваю к ней. Сам бак расположен 23-25 мм от задней крышки мотора. После окончания пайки бака обязательно обклеиваю его бальзай 1,5-2 мм(можно на густом циакрине). Контейнер под бак делаю из абаша или очень плотной бальзы толщинной 1,5 мм, он должен быть просторным для возможностей двигать бак в разных направлениях. Для нахождения нужного положения бака при настройке пользуюсь бальзовыми прокладками различной толщины, прихватываю их точечно к баку и контейнеру и после нахождения желаемого хорошенько приклеиваю прокладки и бак к контейнеру густым циакрином. Для демонтажа бака пользуюсь нитометаном, он хорошо размягчает циакрин(но это случается крайне редко).Прокладки делаю такой длины, чтобы оставались зазоры между контейнером и баком. С внутренней стороны между баком и контейнером зазор 4-5 мм для прохождения воздуха от встречного потока, а в задней стенке контейнера отверстия. На моделях с узкими фюзеляжами можно сделать воздухозаборники для охлаждения бака. Моторы, используеиые мной имеют задний выхлоп и бак очень близко расположен к глушителю, топливо на протяжении полета постепенно нагревается, да и сам глушитель воздействует на бак, как микроволновка. По-этому я делаю еще дополнительную теплозащиту, к наружней стороне бака приклеиваю на двустороннем скотче полоску подложки и затем эту конструкцию закрываю 2-3-мя слоями металлизированного скотча, так чтобы он хорошо приклеился и к баку и к контейнеру. В моей практике не было случаев, чтобы скотч отклеился и попал на глушитель. Все эти меры дают равномерную работу мотора на протяжении всего полета. Можно отдельно сказать о трубке питания от бака к жиклеру, она должна бать максимально жесткой, а фильтр, установленный на ней максимально легким. На высокооборотистых моторах ни трубка питания ни фильтр не должны касаться мотора и каких-то деталей самолета. На Сталкере(средне оборотистый мотор) у меня на фильтр сверху одета тонкая резиновая трубочка и фильтр прижат к картеру двигателя. Само положение фильтра тоже влияет на работу мотора. Я опытным путем подбираю расстояние от фльтра до жиклера. Пробовал делать 3 совершенно одинаковых бака и все они немного по-разному работали на одном и том же самолете с одним и тем же двигателем.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    203
    Видно вас уже все пытают вопросами))) Даа...вот это проработка. Тему думаю надо на самый верх закрепить.

  4. #3

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    Евгений, Вам надо книгу писать!
    или хотя бы цикл статей...

    очень ценная и легкопонимаемая информация, снимаю шляпу...

  5. #4

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,117
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от STUNT Посмотреть сообщение
    На баках под Сталкеры я распологаю трубку наддува в 10 мм от передней стенки, на баках под Дискавери 1/3 длины бака от передней стенки.
    Цитата Сообщение от STUNT Посмотреть сообщение
    Само положение фильтра тоже влияет на работу мотора. Я опытным путем подбираю расстояние от фльтра до жиклера.
    Цитата Сообщение от STUNT Посмотреть сообщение
    Пробовал делать 3 совершенно одинаковых бака и все они немного по-разному работали на одном и том же самолете с одним и тем же двигателем.
    Интересные мысли. В целом, Вы описали устройство классического бака-поилки известную с 50-ых годов. Здесь выделены 3 Ваших утверждения, на которые хотелось услышать мнение автора. Какова ФИЗИКА этих утверждений, ПРИЧИНА?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    20.11.2013
    Адрес
    Киев
    Возраст
    29
    Сообщений
    23
    Возник такой вопрос по баку. Привык к такому выводу трубок: дренаж и заправка сбоку, выходят с внутреней боковины фюзеляжа, заправочная перед полетом глушится. На западе вроде бы такую схему называют "старого типа". Смотрю, сейчас популярно все 3 трубки выводить на переднюю стенку бака (та что возле мотора). Подскажите новичку, как тогда заправлять, дренаж? Делать отдельный вывод на боковине (удлинять) или каждый раз снимать капот для заправки?

  8. #6

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,117
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Dmytro P. Посмотреть сообщение
    Возник такой вопрос по баку.
    Вариантов много, главное правильность расположения трубок в радиальном направлении. Трубки заправки и дренажа так выполняют не из сображений моды, а из прогматических соображений. Выход трубок фиксировать, вклеивать или нет, Ваше дело, бак классической конструкции, а с внешними трубками "общается" с помощью шлангов (кембриков). Это удобно при необходимости смещения бака при настройках. Сейчас популярны модели с широкими фюзеляжами или носами и такая схема себя оправдывает. Раньше модели делали обжатыми, объемы были стесненными и трубки выводились перпендикулярно к ости модели во внутрь круга. На работу мотора все это не влияет, если внутренняя конструкция бака и его расположение отноительно двигателя правильны.
    P.S. Странно слышать из уст киевлянина ссылку на западных пилотажников. В мире больше рoвняются на украинских!

  9. #7

    Регистрация
    12.10.2009
    Адрес
    Беларусь, г.Гродно
    Возраст
    40
    Сообщений
    396
    Доброго дня.
    Собрался спаять такой бак под Радугу 7. Так скажем, ради эксперимента. Полетать, посмотреть.

    Есть небольшие вопросики по данной схеме. Видимо к Иосифу Асланяну. Иосиф, здравствуйте. насколько я понял, это ваша картинка.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бак_1.JPG
Просмотров: 558
Размер:	78.8 Кб
ID:	984803

    1. Немного не понял про размер 3мм на питающей трубке - это обозначен диаметр трубки или это расстояние до стенок 3мм в районе забора топлива ?

    2. Еще вопрос про "Торцы срезаны под углом 45гр. в вертик. плоскости". Срезаны питающая снизу, дренажная сверху, я правильно понял?

    3. Немного запутался с взаимным расположением точек забора топлива, отбора давления и точки жиклера.
    По схемке видно, что точка отбора топлива и дренажа лежат на прямой, параллельной крыльям. С точкой жиклера получится прямоугольный треугольник. 3 нужные нам точки не на одной прямой, и меня это немного смущает.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,117
    Записей в дневнике
    2
    Андрей, здравствуйте! Почитайте в теме "Сталкер 51. Опыт и проблемы..." и в картинке в теме Ф-2В пост.499. первая картинка схема справа-настройка бака.
    1). 3 мм это последовательное расстояние. Когда друг-над-другом, есть риск случайного попадания возд. пузырька.
    2). Да, естественно. Несколько увеличивается площадь отверстия, что благоприятно для "ЗАБОРА ТОПЛИВА" и снижает скорость ЗАМЕЩАЮЩЕГО ПОТОКА ВОЗДУХА".
    3) Про "давление"-не понял. Основное правило: Забор топлива из бака, точка поступления воздуха от дренажа и ось отверстия жиклера должны быть РАВНОУДАЛЕНЫ ОТ ОСИ ВРАЩЕНИЯ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЕТА МОДЕЛИ, т.е. от РУЧКИ или точнее от пяток пилотажника. По моему ответил на все. С забором воздуха понятно, изнутри круга и выше уровня бака.

  12. #9

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,274
    Цитата Сообщение от andryuhin Посмотреть сообщение
    "Торцы срезаны под углом 45гр. в вертик. плоскости"
    Судя по описанию Евгения бак вероятно выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бак_1.jpg
Просмотров: 427
Размер:	104.1 Кб
ID:	985016

  13. #10

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    822
    Правильно. Только торец питающей трубки должен находиться в 6-ти мм от задней стенки бака, а не 8-12, как Вы указали, и иметь срез 90 градусов. И отверстия 3 мм, в перегородке, нужно делать отступив миллиметра 3-4 от краёв перегородки. Перегородка припаивается в 4-х точках, в оставшиеся щели должно просачиваться топливо, и двигатель будет его вырабатывать полностью. И не нужно делать питающую трубку на расстоянии от стенок. Всё прекрасно работает при касании трубки по всей длине. А для противовспенивания и для термостабильности, бак обклеивается бальзой 1.5-2 мм, по всей поверхности.
    Последний раз редактировалось Илья69; 01.10.2014 в 09:48.

  14. #11

    Регистрация
    12.10.2009
    Адрес
    Беларусь, г.Гродно
    Возраст
    40
    Сообщений
    396
    Всем доброго дня.
    У меня на данный момент 2 варианта:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бак_1.JPG
Просмотров: 951
Размер:	78.8 Кб
ID:	985145 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бак_2.jpg
Просмотров: 154
Размер:	104.1 Кб
ID:	985144

    И 1й, и 2й вариант со всеми описанными выше комментариями к этим вариантам - можно сказать авторитетные советы авторитетных для меня людей. Моя теоретическая и практическая подготовка не позволяют однозначно остановится на каком-то варианте. Буду пробовать. Делаю сейчас 1й вариант. Добавлю только к питающей трубке фильтр топлива. Поставлю, полетаю, набью шишек, посмотрю, сделаю для себя выводы.

    У меня до этого стоял бак, похожий по схеме на 2й вариант, только торец дренажной трубки был подведен под самую перегородку в баке. Отлетал на нем 3 литра топлива, но так и не смог добиться приемлемого для себя режима. То самолет на обратном глох, то впиливал уже после фигуры. И всегда большая вибрация.

  15. #12

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    822
    Какой двигатель используется? Глохнуть может и не из за бака. Вполне вероятно, нужно подобрать правильную свечу.

    Тоже пытался летать с трубкой около перегородки. К концу комплекса двигатель сильно богатился. И топливо выбрасывалось через наддув. Правильный режим смог получить, только переместив наддувную трубку вперёд

  16. #13

    Регистрация
    12.10.2009
    Адрес
    Беларусь, г.Гродно
    Возраст
    40
    Сообщений
    396
    Радуга 7 - самоделка. Делал мотор Пацук Валерий Васильевич. Он в Беларуси занимается пилотажными моторами.

    Глох не всегда, только если я выпускал модель на богатом режиме. Если несколько забеднить, не глох. Однако почти всегда режим на обратном более богатый, чем на прямом. Бак двигал и так и так, однако результата не получил. (может двигал не туда ) Есть подозрение, что это мои косяки с баком повылазили. Плюс вибрация аж на ручке, видно как корды в полете стоят в резонансе. Пузырьки по питающей трубке вгоняли мотор в такой режим. Я пробовал на трубку дренажа одевать давление от глушителя - пузырьки пропадали, вибрация соответственно тоже. И пилотажный режим тоже уходил.

    В общем мне еще учится и летать и строить.

    Цитата Сообщение от Илья69 Посмотреть сообщение
    И топливо выбрасывалось через наддув
    Во, точно, и у меня та же песня с этим баком

  17. #14

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    822
    Валерию Васильевичу большой привет!!!
    Я летал на его самодельных моторах 9.2 куба. В своё время, это были прекрасные моторы. Покупал в начале 90-х годов, до сих пор, оба мотора живые.

    С радугой будут проблемы в режимах. Мотор 3-х канальный, плохо поддающийся настройкам. Может быть проще было бы перейти на одноканальный пилотажный мотор?

    Разный режим в прямом и обратном полёте, устраняется подъёмом или опусканием бака, относительно жиклёра.

  18. #15

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Раз зашёл разговор за Радугу, позвольте и мне встрянуть - всё-таки лет этак с десяток я на ней летал. Радуга правда, была с парой от МДСа - растачивался картер, причём сразу с развалом - чтоб шатун прижимался к щеке к-вала. Так вот мотор, с такой переделкой, достаточно хорошо балансировался, правда к-вал был из старинных - с большим противовесом. В баке, дренажная трубка ВСЕГДА выходила в в левый верхний угол (по полёту) - была "завоздушена"!
    Как работал мотор? Смотрите:

  19. #16

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,117
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Смотрите:
    Ну и. Отличные углы на квадратах, "часы" немного смазаны, по моему, проблема скорости. Спасибо.

  20. #17

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,892
    по видео можно ошибаться, но навскидку, скорость явно меньше 5 сек/круг. Собственно, с Радугой иначе и быть не может

  21. #18

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,117
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Собственно, с Радугой иначе и быть не может
    А почему? Ваш, а потом наш Игорь Рамовский летал на Радуге очень умеренно и солидно. Может проблема в винтах?

  22. #19

    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    64
    Сообщений
    80
    Был в Киеве пилотажникИгорь Георгиевич Богуславский.Он летал на Радуге(переделанной)больше 5-и секунд.Неоднократно был призёром на Украине.Летал на Союзе,но там результаты не помню.

  23. #20

    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Киев,Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    310
    Цитата Сообщение от Peter53 Посмотреть сообщение
    Был в Киеве пилотажникИгорь Георгиевич Богуславский.Он летал на Радуге(переделанной)больше 5-и секунд.Неоднократно был призёром на Украине.Летал на Союзе,но там результаты не помню.
    Игорь Григорьевич Богуславский -на Радуге 7 ,очень сильно им переделанной действительно хорошо летал но мало ,его основным мотором была переделанная Талка 7 с валом от Радуги и цветной парой в обьем 7.8см.куб.

  24. #21

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    по видео можно ошибаться, но навскидку, скорость явно меньше 5 сек/круг.
    Скорость может быть и меньше, но не на этом самике... - вес 1670 - это тренер-экспериментальная парта после кучи переделок, экспериментов... На нём, "до кучи" крыло резинкой крепилось...
    Жаль, что видео такое получилось - после этого всех заклинаю - снимать на неподвижную камеру!!!

    Но вопрос ведь не в этом - пример полёта с "завоздушенной" дренажной трубкой...

  25. #22

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,117
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    пример полёта с "завоздушенной" дренажной трубкой...
    Что значит "завоздушенной" если она попала куда нужно, это очень хорошо. Плохо, когда не попадает, тогда приходиться сложные телодвижения бака применять. А если по классической схеме, то настраивать проще.

  26. #23

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    822
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Как работал мотор? Смотрите

    А режима то и нет. Мотор пилит на полных оборотах, слегка сбросил только в конце квадратной восьмерки.

  27. #24

    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    64
    Сообщений
    80
    Цитата Сообщение от RUSLAN KIEV Посмотреть сообщение
    Игорь Григорьевич Богуславский -на Радуге 7 ,очень сильно им переделанной действительно хорошо летал но мало ,его основным мотором была переделанная Талка 7 с валом от Радуги и цветной парой в обьем 7.8см.куб.
    Я извиняюсь,действительно Григорьевич.На Радуге он летал в семидесятых .Точно годов не помню,но самолёт был с носовым колесом.Затем у него был перерыв несколько лет.Какой мотор потом он использовал-не знаю.Но Радуга у него работала-сказка.

    Цитата Сообщение от Илья69 Посмотреть сообщение
    А режима то и нет. Мотор пилит на полных оборотах, слегка сбросил только в конце квадратной восьмерки.
    Даже не сбросил,а слегка поперхнулся.

  28. #25

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Илья69 Посмотреть сообщение
    А режима то и нет.
    А вы про вес самика читали? Для него и режимчик...

  29. #26

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,117
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    А вы про вес самика читали? Для него и режимчик...
    Александр, а с меньшей скоростью лететь не пробовали. На 20 метрах при скорости 5,6 у вашей модели натяжение будет почти 4,3кг. Мелкие неудобства можно парировать кордами. Самолет-то летучий!
    Поперхнуться мотор мог, как раз при отливе топлива от отверстия дренажа. Свободный доступ воздуха увеличивает давление топлива. При полном баке это не происходит, с отработкой проявляется.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Первые соревнования в классе F3S-реактивные пилотажные модели
    от SHS в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 105
    Последнее сообщение: 14.09.2012, 03:02
  2. Прошу помощи в выборе очередной пилотажной модели:-)
    от FRUKT в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.08.2012, 01:26
  3. Куплю Композитную пилотажную модель 3D размахом до 2 метров
    от kolobok в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.07.2012, 20:23
  4. Продам Пилотажная модель Fascination.
    от 67-region в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.12.2011, 22:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения