Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 51

Строить или покупать, вот в чём вопрос...+

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Строители, поделись опытом, почём обходится бойцовка без АО, только планер без фурнитуры... В вариантах чистое дерево, дерево с углём и ...

  1. #1

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407

    Строить или покупать, вот в чём вопрос...+

    Строители, поделись опытом, почём обходится бойцовка без АО, только планер без фурнитуры...
    В вариантах чистое дерево, дерево с углём и стекло с углём.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    29.09.2002
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    33
    Сообщений
    925
    Цитата Сообщение от Maxi OGM Посмотреть сообщение
    Строители, поделись опытом, почём обходится бойцовка без АО, только планер без фурнитуры...
    В вариантах чистое дерево, дерево с углём и стекло с углём.
    Я считал с фурнитурой выходило 120-150 р. -деревянная модель. При объеме от 10шт.

  4. #3

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,007
    Цитата Сообщение от Grif Посмотреть сообщение
    выходило 120-150 р
    НЕМЕДЛЕННО ЗАКАЗЫВАЮ 20 ШТУК !!!!!
    А если серьёзно - с отборной бальзой, отборной сосной, нормальным пенопластом никогда не поверю...
    Полностью деревянная модель - себестоимость в германии 13-14 евро. (только материалы)

  5. #4

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Слышал цифру 5 баксов (деревянная модель).

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    себестоимость в германии 13-14 евро.
    То в германии.
    Точно никогда не считал, но склоняюсь к цифре 120-150 за деревянную.
    Пластмассовых не делал и не собираюсь, лениво в смоле купаться.

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    НЕМЕДЛЕННО ЗАКАЗЫВАЮ 20 ШТУК !!!!!
    А если серьёзно - с отборной бальзой, отборной сосной, нормальным пенопластом никогда не поверю...
    Полностью деревянная модель - себестоимость в германии 13-14 евро. (только материалы)
    У меня парень делает, себестоимость 600 руб.(материалы).

  9. #7

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    себестоимость 600 руб.
    Позолоченая качалка?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    У меня парень делает, себестоимость 600 руб.(материалы).
    Что-то как-то с трудом верится... А какие основные составляющие этой суммы?
    Бальза, лавсан, фурнитура...? Остальное, как я понимаю, пренебрежимо мало, по сравнению с этим.

  12. #9
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Andrey68 Посмотреть сообщение
    Что-то как-то с трудом верится...
    Переспрошу.

    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Позолоченая качалка?
    Любой каприз, за Ваши деньги!!!
    Я серьезно, можно и позолотить.

  13. #10

    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Химки М.О.
    Возраст
    45
    Сообщений
    125
    Сейчас налаживаю производство, материалы при условии пластиковой фурнитуры около 400р. на модель при количестве от 10шт.

  14. #11
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Переспрошу.
    Да, так и есть.

  15. #12

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Любой каприз
    К счастью ювелиры тут есть в свободном доступе, в отличии от...

    Цитата Сообщение от starmeh Посмотреть сообщение
    при условии пластиковой фурнитуры
    Что туда входит? Баксовый чёрный наборчик?

  16. #13

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    Да, так и есть.
    Хм... Странно. Вообще, я думал, что основное в цене модели - это ручная работа. А если ее себестоимость 600 руб., а купить можно примерно от 900 руб., то смысл тогда самому строгать? Если для себя и в свое удовольствие, то понятно. Но вот бизнес становится крайне сомнителен. Или я что-то не так понимаю....

  17. #14

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    Модель из пластика с углём стоит минимум полторашку. А хорошие экземпляры доходят до 2,5 - 3 тысяч. А материала там по моим прикидкам рублей на 800 максимум. И это если самому в смоле не купаться, а покупать готовые кромки и лонжероны.
    А за 1000 рублей на самолет уже имеет смысл немного упереться и вспомнить детство золотое. Тогда нам никто модели не клеил.
    По моим прикидкам я могу не напрягаясь за неделю собрать 5 самолётов вечерами. Не торопясь, под пифко, с чуством, с толком.
    Ну и я по прежнему отношу себя к людям, которым строить доставляет не меньшее удовольствие, чем летать....

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Andrey68 Посмотреть сообщение
    Но вот бизнес становится крайне сомнителен. Или я что-то не так понимаю....
    За, что купил, за то продал.

    В Орске это попытка №2. Попытка №1, потерпела фиаско, по причине нерентабильности.

  19. #16

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    Нерентабельно на продажу строить или для себя? Никогда не поверю, что купить готовую дешевле чем построить самому...

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,340
    На продажу.

  21. #18

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    На продажу - да, согласен. А если для внутренних нужд клуба, да ещё силами всего клуба - то почему бы и нет...

  22. #19

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,007
    Цитата Сообщение от Maxi OGM Посмотреть сообщение
    Никогда не поверю, что купить готовую дешевле чем построить самому...
    Это если не считать собственного потыраченного времени... А когда его практически нет???? Самодельные модели становятся невыгодными...

    Цитата Сообщение от Andrey68 Посмотреть сообщение
    Вообще, я думал, что основное в цене модели - это ручная работа.
    Именно так, но когда идёт партия из 50-ти штук с соответствующей оснасткой время ручной работы сокращается в несколько раз

  23. #20

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    Считать собственное время можно и нужно когда строишь на сторону, на продажу. А когда для себя и дружбанов - надо относиться к этому как к хобби.

    Именно так, но когда идёт партия из 50-ти штук с соответствующей оснасткой время ручной работы сокращается в несколько раз

    А давайте тогда поговорим про оснастку заодно. Кто чем пользуется при сборке?

  24. #21

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    ...

    Именно так, но когда идёт партия из 50-ти штук с соответствующей оснасткой время ручной работы сокращается в несколько раз
    Естесственно! Но покупатель исходит из того, сколько бы он потратил своих времени и трудов.
    Например, мне нравится делать модели (это действительно так). Сделал я 3 шт. дома, ночерами, на кухне и без каких-либо оснасток. Но они доставили мне удовольствие только при создании. А после пары-тройки полетов были подарены в КЮТ. Вот и получилось, что работы много, а цена нулевая.

  25. #22

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Maxi OGM Посмотреть сообщение
    Кто чем пользуется при сборке?
    1. Шаблон для резки лобиков. (Деревяшка с гвоздями и двумя железками)
    2. Шаблон для нарезки конического лонжерона. (я их по одному пилю)
    3. Шаблон для углов бобышки и бальзовой вставки(для центральной нервюры)
    4. Шаблон для угла косынки задней кромки
    5. Какой-то металлический шаблон толстого симметричного профиля. (обрезка задних концов нервюр)
    6. Давилка баковых крышек.
    7. Шаблон для сборки лобиков.(ламинат с шестью брусками)
    8. Разметка на поверхности стола для раскроя обтяжки.

  26. #23

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    А собственно стапеля для сборки нету?

  27. #24

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Maxi OGM Посмотреть сообщение
    стапеля для сборки нету
    Ага.

  28. #25
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Г. Орск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,340
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    1. Шаблон для резки лобиков. (Деревяшка с гвоздями и двумя железками)
    2. Шаблон для нарезки конического лонжерона. (я их по одному пилю)
    3. Шаблон для углов бобышки и бальзовой вставки(для центральной нервюры)
    4. Шаблон для угла косынки задней кромки
    5. Какой-то металлический шаблон толстого симметричного профиля. (обрезка задних концов нервюр)
    6. Давилка баковых крышек.
    7. Шаблон для сборки лобиков.(ламинат с шестью брусками)
    8. Разметка на поверхности стола для раскроя обтяжки.
    Зашел в соседний кабинет, глянул. Клличество шаблонов и примочек, можно смело умножить на пять.

  29. #26

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,007
    Цитата Сообщение от Andrey68 Посмотреть сообщение
    Но покупатель исходит из того, сколько бы он потратил своих времени и трудов.
    За покупателя всё решает ЖАБА - она решает, стоит модель тех денег, которые за неё просят или нет!

    Раньше все свои модели строил сам, в прошлом году из-за переезда потерял такую возможность - решил купить, естественно выбор пал на дешёвые. (послушал жабу). Пришлось у всех моделей вскрывать обшивку, переделывать карабины на качалках.
    Вот и получилось что то время, которое потерял на переделки можно было компенсировать дополнительной малой суммой и купить модели подороже у известных производителей и не иметь проблем.

  30. #27
    Забанен
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    843
    Финишный стапель для сборки всей конструкции - САМАЯ ЦЕНТРАЛЬНАЯ И ОТВЕТСТВЕННАЯ вещь в моделестроении !
    Какой будет стапель - такой и самолёт ! Это как с матрицами под пропеллеры : хоть из самой прочной и жаростойкой смолы её изготовь, хоть самый крепкий наполнитель используй, а всё равно через определённое время (после определённого количества винтов) эта самая матрица "поплывёт", деформируется и потеряет первоначальную форму. Поэтому в металлических матрицах повторяемость пропеллеров близка к ИДЕАЛЬНЫМ ! (Очень много зависит от мастерства изготовителя и качества исходного материала).
    В "бойцовом" самолёте не бывает мелочей ! Даже в одной и той же партии моделей есть существенные отличия похожих внеше комплектов.
    Что бы исключить "разницу" мало абсолютного сходства, размера, профиля, веса, нервюр,кромок, лобиков, и т.д. Ко всему прочему надо добавить НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ техническое и технологическое соблюдение ВСЕХ этапов изготовление (заготовка,разметка, нарезка,сборка, обтяжка и т.д.)
    Оснастка занимает ключевую роль в скорости сборки и качестве изготовления. Чем проще (примитивнее) оснастка - тем больше погрешность в линейных и угловых параметрах и размерах.
    Если модель собрана неровно, то бесполезно "вытягивать" её лавсановой обшивкой. (и наоборот : совершенно ровный самолёт за 5 минут можно изуродовать неправильным натяжением лавсановой плёнки). Анархия и случайность на любом этапе изготовления модели приводит к очень непредсказуемым последствиям при дальнейшем её использовании.
    Есть категория "любителей-хоббистов" получающих удовольствие даже от проигранного боя на абсолютно неуправляемой модели.
    Если говорить об авиамодельном спорте, то именно спорт(и все его нюансы и мелочи) поставлены на "карту" Победы ! При такой серьёзной конкуренции (как техники, так и мастерства пилотов) - регулярно побеждает тот, кто уделяет внимание ВСЕМ слагаемым Победы ! ( а Удача и Везение - это всего лишь составляющие огромного списка необходимых параметров "Воздушного боя")

  31. #28

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Яшин Н.М. Посмотреть сообщение
    можно смело умножить на пять.
    Элементарно, Ватсон. Их там пятеро!!!


    Цитата Сообщение от Championf2d Посмотреть сообщение
    в одной и той же партии моделей есть существенные отличия
    Цитата Сообщение от Championf2d Посмотреть сообщение
    Что бы исключить "разницу" ... надо добавить НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ техническое и технологическое соблюдение ВСЕХ этапов изготовление...
    Т.е. соблюдать соблюдали, но самолёты, один фиг, разные?

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    843
    То, что у Вас нет СТАПЕЛЯ - это уже ГЛАВНОЕ несоблюдение всех технологических процессов сборки авиамоделей !

    А по поводу "ЖАБЫ" - передайте ей, - (Если не перестанет Вас душить) - пусть она сама тогда летает и побеждает !

  33. #30

    Регистрация
    14.12.2012
    Адрес
    Б.Церковь, Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    88
    Верно, Паша, без стапеля - никак. И ремонт тоже.

  34. #31

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    А можно попросить несколько фоточек?
    Стапель окончательной сборки
    Стапель для сборки лба
    Стапель для сборки задней кромки

  35. #32

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Цитата Сообщение от Championf2d Посмотреть сообщение
    ...
    Есть категория "любителей-хоббистов" получающих удовольствие даже от проигранного боя на абсолютно неуправляемой модели.
    ...
    Ага. Так тоже бывает. По себе знаю.

  36. #33

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Легко посчитать стоимость бальзы,пенопласта,фурнитуры,пленки,но практически невозможно хорошей прямослойной сосны.Что бы где то продавалась сосна пригодная для лонжеронов- таких мест не знаю.Приходится пользоваться тем что можно найти только случайно или откуда то выбрать.Может это в наших без лесых местах?Присоединяюсь к просьбе показать фото стапеля для сборки лобиков те которые видел, не назовешь очень удачными - легко можно заклеить фальш центральную бобышку так что потом лоб не отдерешь. Может есть более удачный вариант.Еще полное откровение для меня это" давилка крышек бака" если не затруднит покажите пожалуйста.Это вырубной штамп или ..?

  37. #34

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,896
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Т.е. соблюдать соблюдали, но самолёты, один фиг, разные?
    Даже если все из под суперстапеля,даже если все перевешено до граммулечки по каждой консоли,каждой кромке и т. д и т п. Все равно, "по руке" они будут разные потому что деревянные. А дерево очень дружит в влажностью, а влажность величина не постоянная. Без хорошего стапеля ХОРОШИЕ самолеты для боя не построить

  38. #35

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    А нужна ли она, сосна эта? Смола, нить и рогожка стеклотканевые и уголь сейчас нифига не дифицит, купил один раз и на 100 самолётов наформовал. И технологичнее, и крепче.
    Деревянный самолёт имеет смысл строить если совсем денег нету, я так думаю....

  39. #36

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от Maxi OGM Посмотреть сообщение
    А нужна ли она, сосна эта? Смола, нить и рогожка стеклотканевые и уголь сейчас нифига не дифицит, купил один раз и на 100 самолётов наформовал. И технологичнее, и крепче. Деревянный самолёт имеет смысл строить если совсем денег нету, я так думаю....
    Согласен на все сто процентов все так,но в современном моделизме очень мало людей готовый делится наработками.Мало сейчас Киселевых.Из других областей ну например свободного лета,тоже не чего особо не возьмешь например у нас в Волгограде свободно летчики все композитное покупают-только собирают все сами.Думаю научится работать с композитами все таки трудно по книжкам и интернету,времени на это уйдет не меряно.Такое дело надо поднимать не одному а с бандой единомышленников.

  40. #37

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    Неправда. Полно. На этом сайте в теме Чертеж F2D можно найти как Вова Леонов делает задние кромки угольные. С фотками, количеством нитей, с матрицами. Если поспрашивать - расскажут практически всё. На ФАСРе есть тема Трифонова, где подробно разжовывается его модель 2010 года. С технологиями, размерами.
    Так что всё в наших руках. Большенство народа не боится конкуренции, в данный момент массовость важнее.

  41. #38

    Регистрация
    31.10.2008
    Адрес
    г.Будённовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,047
    Многие бойцы сами не делают потому по проффесии напрямую с моделизмом не связаны-денюшки зарабатывают покупают и летают,на соревнования тоже деньги надо .

  42. #39

    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    407
    Ну так я тоже зарабатываю на жизнь совсем другим. И не миллионами ворочаю. Но вот твёрдо знаю, что у детей из клуба точно возможности покупать нет. И спонсоров у клуба нет. И государству мы с нашим моделизмом до фонаря. Значит нада помогать. Кто деньгами, кто работой...

  43. #40

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Все равно, "по руке" они будут разные потому что деревянные.
    В одной схеме всегда очень близкие. Все разности убираются копейками.

    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    " давилка крышек бака"
    Берём 6 мм дюральку, размечаем и выпиливаем нужный шаблон лобзиком. Затем в центре шаблона сверлим отверстие и вклеиваем туда хороший магнит.


    Вырезаем заготовку из жести, закладываем, прожимаем и крышка готова.


    Цитата Сообщение от Maxi OGM Посмотреть сообщение
    на 100 самолётов наформовал.
    А потом появилась новая мысль - выкинул всё нафиг и заново делать?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров
    от Covax в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 27225
    Последнее сообщение: 13.12.2017, 20:04
  2. Как я строил свой второй 3D - Extra 330S mini
    от sashok17 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 1480
    Последнее сообщение: 10.03.2015, 08:33
  3. Ответов: 115
    Последнее сообщение: 13.03.2013, 12:16
  4. Стоит ли покупать Schleicher Ka8-b
    от Алексеич в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.11.2012, 22:37
  5. hausler 450 se v2 есть несколько вопросов к владельцам
    от komiks85 в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 11.09.2012, 18:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения