с чего начинается F2A?

pv11
александр52:
  • а зачем вынимаете для термички - что в форме не греется ?

Вынимали, потому-что форма была не вся металическая, а сделанная “по-старинке”. Было время что не вынимали, до тех пор пока она не пошла трещинами.
Увы.

DeBysi
александр52:

с нашими возможностями и знаниями - только пилить после формовки

Калинин пилит вручную - и летает 300!!!

александр52
pv11:

Вынимали, потому-что форма была не вся металическая, а сделанная “по-старинке”. Было время что не вынимали, до тех пор пока она не пошла трещинами.
Увы.

вот и мы когда надо было 5 штук но хороших грели в форме - потом делали новую - на потоке было - я грел и в металлической двое суток с медленным охлаждением - и результат не радовал и по углам и по толщине разная -немного но разная заливаешь в форму пластик - все ровно

DeBysi

до тех пор пока она не пошла трещинами. У меня временные формы из дюралюминия, а наполнитель смола с маршалитом, трещин не бывает, основные формы для винтов воздушного боя, с маршалитом.

ДедЮз
александр52:

надо оччччень правильно укладывать

Вон где собака зарыта! Правильная УКЛАДКА, МИНИМУМ связующего, ДОБРОТНАЯ прессформа и ТО в форме, не “або как”, а в пределах рекомендованных режимов для связующего. Лазерное сканирование подтверждает идентичность при соблюдении правил!

александр52
ДедЮз:

Вон где собака зарыта! Правильная УКЛАДКА, МИНИМУМ связующего, ДОБРОТНАЯ прессформа и ТО в форме, не “або как”, а в пределах рекомендованных режимов для связующего. Лазерное сканирование подтверждает идентичность при соблюдении правил!

вот вот ! поэтому и было принято решение - а ну его в пень ! для более корректного решения была изготовлена эластичная накладка 3 мм на верх винта в пресс форму - стало намного лучше - особенно на качество композита - но это такой гимор - молодежь отказалась от таких извращений и просто покупает .

DeBysi:

до тех пор пока она не пошла трещинами. У меня временные формы из дюралюминия, а наполнитель смола с маршалитом, трещин не бывает, основные формы для винтов воздушного боя, с маршалитом.

да иногда и трещин нет - только по форме получается горбатая - как правило с провалами - и маршалит и чего только не пробовали - лучший результат с асбестом распушенным получился и армировка при изготовлении пресс формы стеклотканью - только вынимать проблема

DeBysi
александр52:

и маршалит и чего только не пробовали - лучший результат с асбестом распушенным получился и армировка при изготовлении пресс формы стеклотканью - только вынимать проблема

Маршалит Вы не пробовали - лапшу не надо вешать, на металлургическом комбинате им заделывают трещины в чугунных формах, комбинат рядом в Темир-Тау, держат температуру 1000 градусов, у меня одна форма 32 года служит!!!

александр52

Александр ! Ну зачем ВЫ так - вам его сколько ? У нас в г Горьком , так на всякий случай - литейных производств было - ну очень много ! от водопроводных кранов - до атомных реакторов - и друзья моделисты везде были
Если вы думаете что маршалит - тонкодисперсный минеральный наполнитель, выпускаемый на основе природного сырья- кварцевого песка - содержит не менее 98% SiO2. Предназначается для использования в качестве наполнителя суспензий для изготовления форм при литье по выплавляемым моделям, а также в качестве компонента элетродных покрытий, красок , шпаклевок - и еще в тысячах мест является каким то чудо порошком- то это ваше право - считайте и делайте ! Мы использовали порошок вольфрама - а это термостойкость сколько ? нырните в яндекс он подскажет - так все разваливалось при температуре 150- 170 градусов по Цельсию , не по Фаренгейту -при выдержке 6 часов - удачи ВАМ в ваших делах -

ДедЮз
DeBysi:

Маршалит Вы не пробовали - лапшу не надо вешать,

Нашли редкость? Маршалит всегда был в почете, кстати, особенно при изготовлении прессформ на основе композитов. Резко уменьшает усадку. Точные данные были, теперь не помню. Но! адгезия со смолой - не очень. На разрыв не работает, на сжатие - отлично. Лучше уж поэкспериментировать с аэросилом (по пропорции) или имельченным карбоновым волокном (3…5мм), работает отлично и не коробится при оптимальном наполнении.
Усадка и коробление есть свойство не наполнителя, а связующего и его распределения в структуре композита. (к стати, е-мейл мой получили? раскрылось?)

александр52:

поэтому и было принято решение - а ну его в пень

По этой же причине мы прокладываем по линии разъема прессформы 1…2…3 (сколько нужно) прокладок из самоклей. обой, чтоб дорабатывать верх при соблюдении отпечатка геометрии нагнетающих поверхностей.

pv11
ДедЮз:

По этой же причине мы прокладываем по линии разъема прессформы 1…2…3 (сколько нужно) прокладок из самоклей. обой, чтоб дорабатывать верх при соблюдении отпечатка геометрии нагнетающих поверхностей.

Бывало что мастер-винт для формы был чистовым (тонким), изготовив с него форму, при закладке снизу в несколько слоев клали тонкую стеклоткань (с выходом из формы) с целью “увеличить тело” винта для упражнений в опиловке.

ДедЮз
pv11:

с целью “увеличить тело” винта для упражнений в опиловке.

не проще, формовать без изощрений, а раздвигать образующие поверхности на нужную толщину? по твоей технологии закладывали для доработки лопастей по обеим поверхностям, (было такое), потом приноровились и по надобности корректировали углы установок (крутку) без нарушения профиля. Т.е. вариантов много, исходя из конечных потребностей. Включая способ изменения разверки лопасти, при необходимости.

александр52

это не только толщину увеличивало но и зазор для выхода излишков композита и положительно сказывается на качестве - меньше напряжений в отливке

ДедЮз
DeBysi:

Маршалит Вы не пробовали

Выскочило из головы, но для полноты инф-ции надо знать. Гораздо эффективнее любых порошковых наполнителей - прокаленный портланд-цемент (один из компонентов большинства диановых клеев, включая К-153). Пропорция подбирается экспериментально. Я использовал при формовке матриц для F-3B/J (крылья, и остальное) с металличской арматурой, основное отличие от маршалита - менее хрупкая конструкция, более технологичная для дальн. мехобработки (маршалит сожает инструмент на раз-два). Дефектов не обнаруживали. Использовал в связующих для различных ВВ, всегда эффективно

MiG77
ДедЮз:

Гораздо эффективнее любых порошковых наполнителей - прокаленный портланд-цемент

Какой именно? Процент золы уноса?

ДедЮз
MiG77:

Какой именно?

ГОСТ не помню, получали по рекомендации ВИАМа с 60-ых годов. Тут на упаковке тоже значится только “Portland cement”, применяется в авиапроме.

александр52:

зазор для выхода излишков композита

Саша, а вот это старались всегда выпускать только с оконечностей лопасти, иногда (в зависимости от размера ВВ) поддавливая вакумированной (без пузырьков) композицией от ступицы, выгоняя, практически всю перврначально промазанную смолу.

александр52
ДедЮз:

Выскочило из головы, но для полноты инф-ции надо знать. Гораздо эффективнее любых порошковых наполнителей - прокаленный портланд-цемент (один из компонентов большинства диановых клеев, включая К-153). Пропорция подбирается экспериментально. Я использовал при формовке матриц для F-3B/J (крылья, и остальное) с металличской арматурой, основное отличие от маршалита - менее хрупкая конструкция, более технологичная для дальн. мехобработки (маршалит сожает инструмент на раз-два). Дефектов не обнаруживали. Использовал в связующих для различных ВВ, всегда эффективно

в 1984( для меня знаковый год - устроился на работу на Гидромаш ) году начали использовать цемент - особенно на матрицы не винтов - крыльев и тд и тп - подсмотрели у судаков - но тоже инструмент сажает не кисло - но очень понравились металлические опилки - типа деревянных по размерам - только добывать их напряжно

ДедЮз
александр52:

только добывать их напряжно

Безэмульсионную или промытую стружку, дробили в шаровиках или валиками, воздуха много оставалось, размеры сохранялись.

pv11
ДедЮз:

не проще, формовать без изощрений, а раздвигать образующие поверхности на нужную толщину?

Какчество опиливаемой поверхности лучше тогда когда Вы пилите стеклоткань+связующее, нежели ровинг+связующее. Лак конечно все спишет, но тут каждый выбирает сам.
Стеклоткань бралась тонюсенькая, которой “гонцы” тянули крылья на хемлаке.

ДедЮз
pv11:

Какчество опиливаемой поверхности лучше тогда когда

…качество формовки нормальное. Ткань содержит уток (поперечные волокна), что снижает жескость армировки и пропитку. Практика, конечно, вещ хорошая, я высказываюсь о проверенных временем технологиях и результатах достигнутых при этом. Очень давно не ощущал пузырение связующего и проблемы в обр-ке (доводке) лопастей, хотя последний ВВ, что делал был для F-5J, Д600мм (складной) и это было лет 6 назад.

pv11
ДедЮз:

…качество формовки нормальное. Ткань содержит уток (поперечные волокна), что снижает жескость армировки и пропитку.

Может я неправильно выразился, напишем так, слой который будет опиливаем формируем из нескольких слоев тонкой стеклоткани, потом идет ровинг и все остальное.

ДедЮз:

Очень давно не ощущал пузырение связующего и проблемы в обр-ке (доводке) лопастей,

Про пузыри я не писал, это отдельная тема.

александр52
ДедЮз:

Безэмульсионную или промытую стружку, дробили в шаровиках или валиками, воздуха много оставалось, размеры сохранялись.

чуть не то . видимо не правильно обьяснил - стружка нужна именно как из под крупного напильника - длина где то 1.5 мм и толщина 0.3 - как мелкие еловые иголки - только такая давала эффект и стальная такая же - потом встретил аналог наших изысканий у 3М