Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 126

Режим работы пилотажного двигателя.

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Когда то существовала конкуренция спортсменов даже на областных Волгоградских соревнованиях. Школьники летали на моторчиках Ритм затем на КМД,взрослые дядьки в ...

  1. #1

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637

    Режим работы пилотажного двигателя.

    Когда то существовала конкуренция спортсменов даже на областных Волгоградских соревнованиях. Школьники летали на моторчиках Ритм затем на КМД,взрослые дядьки в основном на крупно кубовых калильных моторчиках.Чем отличались настоящие пилотажные моторы от всех прочих.Первое что бросается в глаза -это конечно "пилотажный"звук когда на вертикалях моторчик начинает характерно завывать происходит обеднение смеси,затем в горизонте режим опять меняется до булькающего рокота.Если оставить в стороне вопрос надо это или нет,понятно что кто то слетает в одном режиме лучше чем тот кто не умеет . Кому то вовсе такой режим не нужен.Не про это.
    Не разу не видел что бы кто нибудь настроил такой режим внятно на моторчике типа КМД.Скорей всего такое не получится.
    На первый взгляд все дело в системе питания.Но это только на первый взгляд .Видел где то в сети табличку из практики спортсменов какие моторы настраиваются на пилотажный режим а какие не очень,среди которых не очень к примеру ос макс серии ла.
    Есть трехканальные моторы которые запросто работают в этом режиме,так что дело не в типе продувки.
    Как то настраивал(на радио модели) с моторчиком ASP - 52 питание от бака с погремушкой,давление из глушителя(вроде с с такой системой питания такого быть не должно). Задираешь нос модели мотор начинает характерно бедница.Конечно мне такой режим на радио модели не нужен с ним естественно не летал.В тоже время ничего подобного не видел с двигателями той же фирмы но объема 0,25.
    Все таки почему одни моторы настраиваются,а другие нет.
    Что является определяющим в конструкции мотора для такого режима работы???

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Перепад давления в разных положениях и "схватываемость" карбюратора. Имеет значение: расположение бака, диаметр выхлопного патрубка на глушителе, "качество" карбюратора, предварительная настройка с учетом предыдущих параметров.
    Для настроенного "цилиндра" важно, чтобы мотор легко отслеживал обогащение и обеднение от иглы. Затем обедненный мотор в вертикальном положении (в нужном режиме), переводите в гор. положение, если обогащение не происходит - понемногу дросселируйте выпуск глушителя, посмотрите реакцию. При правильной геометрии футорки настройки облегчаются и более предсказуемые.
    P.S. Если модель кордовая, сразу откажитесь от давления, делайте бак-поилку и все получиться.

  4. #3

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Из всего этого можно заключить что такой режим возможно настроить на любом моторе.Почему же говорят что ос макс ла плохо настраивается.Не умеют?

    Еще очень интересно что такое качество карбюратора,на моторе вроде фокса стоит примитивный(обычный) но говорят что с пилотажным режимом у него все в порядке.

  5. #4

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    г .Зеленодольск . г. Ташкент
    Возраст
    52
    Сообщений
    309
    Для кордового пилотажного мотора важней поперечная продувка .

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,006
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    Почему же говорят что ос макс ла плохо настраивается
    Вы ещё раз почитайте, что ДЕД ЮЗ написал... под настройками подразумевается не только вращение иглы...

    А сегодня все всё хотят, но вот наточить разных футорок, разных затычек на глушак, да даже спаять правильный бак и потом пару выходных посидеть на кордодроме, экспериментируя с разными вариациями изготовленных деталей - неее, это слабо. Проще в форуме написать - Радуга не работает в пилотажном режиме, потому что она трёхканальная, ОС ЛА вообще отстой - и т.д. С любым мотором можно достичь, того чего вы хотите, но для этого надо включить мозги, иметь руки и быть согласным посидеть несколько выходных на кордодроме. Чем кстати ведущие спортсмены всегда отличались от остальных и именно поэтому достигали высоких результатов.

  8. #6

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,324
    Пару мыслей:

    1) Самое большое влияние на характеристики двигателя это геометрия газоомена внутри двигателя. Игратся с баком можно но изменить натуру двигателя не получится. Можно игратся с футорками но опять-же: если двигатель не хочет работать в определённом режиме, футорки тут не помогут.
    2) ОС LA не любит работать на маленьких оборотах и горомных винтах. но это не значит что он хреновый. Нааборот: это отличный двигатель для пилотажа НО! Его надо раскрутить до 10,500 а для этого нужны винты с малым шагом иначе можно перегрузить двигатель или модель будет летать ка гоночная сорвавшаяся с цепи. LA имеет другю геометрию газообмена чем старые пилотажные двигатели типа Талка или Фокс.
    3) не надо сильно зацыкливатся на класическом пилотажном режиме. Я например летаю на OS 40VF. Этот двигатель был разработан для гонок но вс сочетании с резонансной трубой, футоркой 6,7-6,8мм и винтом 290x100 он имеет качества о которых многие современные двигатели только могут мечтать. режим двигателя меняется от нагрузок но никогда не "убегает" от меня Напомню, модель ЧМ 1992 победила именно с этим двигателем!
    4) у пилотажного двигателя есть одна самая важная характеристика: стабильность работы при любых погодных ситуациях. Ни мощность, ни "пилотажный режим" не имеют такой важности. Например, двигатели Сталкер,Бродак, СКИФ и пр, далеко не самые мощные. Двигатели OS VF, PA и RoJett намного мощнее но не любят класический пилотажный режим. И те и другие практически не реагируют на перепад температуры, влажноси или атмосферного давления. Они реагируют на маневры абсолютно одинаково от утреннего полёта до полёта при закате.

  9. #7

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,006
    Цитата Сообщение от Слава Ямпольский Посмотреть сообщение
    Можно игратся с футорками но опять-же: если двигатель не хочет работать в определённом режиме, футорки тут не помогут.
    Играться придёться не только с футорками, но и со всем остальным, о чём писал Дед Юз...
    Но конечно, проще купить мотор, изначально заточенный под пилотаж, тогда и мозги и руки не нужны...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Ребята ФСЕ ФСЕ. Я уже выигрывал споры у привержнцев поперечной продувки. Теперь внимание: А) Кто нибудь может обосновать почему поперечная продувка пилотажная, а многоканальная нет? Б) По наполняемости и свойствам охлождения лучше Шнюрле НИЧЕГО НЕ ПРИДУМАНО! В) отвечающие на вопрос "А" не смотрят. Все дело в ФАЗАХ а не В ФОРМЕ КАНАЛОВ. Моторы серии ЛА отлично держат режимы. Укороченные футорки с резким перепадом диаметров более "однорежимные", чем удлиненные с плавными обводами. На любой многоканалке повторите всасывание, перепуск и выхлоп полюбившегося "поперечника" и станете счастливым с меньшими хлопотами, чем при поперечной продувке. Баки с давлением для кордовых пилотажек не годятся по причине демпферных свойств воздуха в баке (нет управляемого карбюратора для принудительной настройки) из за этого могут быть задержки с переходами режима. Поилки во всех отношениях надежнее, это уже поняли даже скоростники, а гонщики еще раньше. Пилотажники такие баки делали с начала 60-ых. Все уже зажевано, осталось делать. Успеха!

  12. #9

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Играться придёться не только с футорками, но и со всем остальным, о чём писал Дед Юз...
    Если вы о двигателях OS 46 LA то это не совсем так. Тут формула проста:

    1) бак поилка(можно пластиковые но чтобы поилка была фиксирована) на 140мл
    2) ОС футорка без изменений.
    3) поверх футорки два слоя колготок чтобы туда ничего не залетало и чуть чуть уменьшить диаметер
    4) Винт APC 12.25x3.75(LP12338) подрезанный до диаметра 298. Так как этот винт тяжёлый, его нужно хорошенько отбалансировать
    5) обороты на запуске 10,200-10,500.
    6) ни в коем случае не использовать глушитель что пришёл с двигателем. Он весит как кирпич и маленький выхлоп душит двигатель. Лучше найти что нибудь по легче и с большим диаметром выхлопа. Советую что-то типа ткого: http://brodak.com/engines/mufflers/t...and-merco.html


    Работает без всяких проблем. Я на такой комбинации летал. Очень удобно

  13. #10

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,654
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Поилки во всех отношениях надежнее, это уже поняли даже скоростники
    Так они (скоростники) массово это поняли лет этак 30-35 назад.

    А вот по поводу еще одной характеристики модельного двигателя еще никто не вспомнил почему-то, а она тоже играет определенную роль.
    Я имею в виду отношение диаметра цилиндра к ходу поршня, т.е. такие эпитеты двигателя как "короткоходовой" и "длинноходовой".

  14. #11

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    "Я имею в виду отношение диаметра цилиндра к ходу поршня, т.е. такие эпитеты двигателя как "короткоходовой" и "длинноходовой"."
    Этот вопрос подробно расжеван мною в статье про трубы 40-летней давности. А как использовать эти соотношения, сугубо индивидуальное дело ПРОЕКТИРОВЩИКОВ И ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ моторной техники.

  15. #12

    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    Если речь идёт о способности мотора работать в так называемом режиме 4т-2т-4т, то это зависит от древности конструкции двигателя. Чем древнее, тем устойчивее и быстрее у него переход от 4т(богатая смесь, средние обороты) к 2т(бедная смесь, максимальные обороты). Шутка конечно, но в большинстве случаев, это так.
    Работать на богатой смеси может практически любой мотор, а вот устойчиво работать богатым и быстро разогнаться при обеднении не каждый. Это все знают. Зависит это от кривой крутящего момента в диапазоне средних-высоких оборотов и устойчивом горении богатой смеси в этом диапазоне оборотов. У мотора с более горизонтальной кривой, будет лучше приемистость в этом диапазоне оборотов, чем с проваленной в области средних. Это всем понятно, все знают, но забывают. И хочу напомнить на всякий случай, что кривая крутящего момента, снимается с двигателя при полном открытии дросселя(если он есть) и при оптимальной топливной смеси. А у нас смесь при средних оборотах должна быть не оптимальная-богатая. Чтобы мотор устойчиво работал на богатой смеси при средних оборотах, необходимо обеспечить высокую турбулентность рабочей смеси. Чтобы воспламенённая смесь как можно быстрее и качественнее смешивалась с ещё не воспламенённой смесью, обеспечивая более полное сгорание, а значит и устойчивое в каждом цикле. Ещё раз хочу напомнить и подчеркнуть, что для сгорания богатой(не оптимальной) смеси, необходима высокая турбулентность смеси в камере сгорания. И фазами высокую турбулентность не обеспечишь. Фазами можно поднять или опустить крутящий момент в необходимом нам диапазоне оборотов при нормальной смеси, футорками тоже необходимо работать, но на турбулентность, это практически не влияет. Чем выше обороты, тем выше турбулентность смеси, а чем ниже обороты, тем меньше турбулентность. Как повысить турбулентность при низких и средних оборотах? Всё правильно- прилепить на поршень Турбулюзатор , т.е. дефлектор. Это наверное самый простой и древний способ. Или увеличить скорость потока смеси через перепускные окна, путём уменьшения внутреннего объёма картера, уменьшения сечения перепускных каналов и окон, или путём устранения одного из каналов, как это делают в случае переделки под пилотаж трёхканальных моторов МДС-6,5, Радуга7, SuperTigre G-51. Да, всё это уменьшит мощность на больших оборотах, но не бывает, чтобы везде хорошо было. Почему-то про турбулентность смеси вообще перестали вспоминать. Ну ладно гонщики и скоростники, там при тех оборотах она сама собой хорошая получается и режим один.
    Всё это умещается в короткое и ёмкое - газодинамика двигателя. Как упомянул Слава Ямпольский.
    Извиняюсь за тавтологию.
    Немного не в пилотажную тему. Может кто интересовался авто и мото техникой, то наверняка обращали внимание на график угла зажигания. Там сначала угол идёт резко вверх, затем более пологий или вообще ровный. А в быстроходных моторах когда средняя скорость поршня переваливает за 17-19 метров в секунду, то зачастую угол опережения начинает идти в сторону уменьшения. И что интересное, в этом диапазоне нет уже максимального крутящего момента(максимальной степени наполнения цилиндра). Это связано с высокой турбулентностью в камере сгорания из-за высоких оборотов. Во избежании детонации приходиться уменьшать угол опережения.

  16. #13

    Регистрация
    02.05.2007
    Адрес
    г. Улан-Удэ
    Возраст
    27
    Сообщений
    400
    Os Max LA46 из коробки отлично настраивается.
    Нужен только правильный бак и винт.
    В полет отпускаю слегка забедненным, после взлета мотор богатится.



  17. #14

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Турбулентность хорошее свойство, для замедления горения, достигается при любых системах перепуска. Основное назначение дефлектора-направление потока не в выхлоп, а в камеру. Упрощение технологии моторостроения и улучшение качественных характеристик - разные и противоречивые ипостаси. Террмобаланс в частях мотора и правильно подобранные фазы с конфигурациями каналов и кромок обеспечивают вкусы самых требовательных эксплуатационщиков. ВЕЛОСИПЕД ДАВНО ИЗОБРЕТЕН, УЧИТЕСЬ ЕЗДИТЬ!!!

  18. #15

    Регистрация
    31.10.2008
    Адрес
    г.Будённовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,047
    [QUOTE=Aldar Balzhinov;5629380]Os Max LA46 из коробки отлично настраивается.
    Нужен только правильный бак и винт.
    В полет отпускаю слегка забедненным, после взлета мотор богатится.
    Алдар-так ,что за пропеллер (диаметр ,шаг),длина тросов, вес модельки?
    По моему самолёт быстро летит...
    У нас пилотажный режим АСП 25 делал.... без доработок
    С ув.

  19. #16

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Aldar "В полет отпускаю слегка забедненным, после взлета мотор богатится."


    Это утверждение, говорит о том, что бак не правильный. Конструкция, а может только настройка.

  20. #17

    Регистрация
    02.05.2007
    Адрес
    г. Улан-Удэ
    Возраст
    27
    Сообщений
    400
    Цитата Сообщение от валера38 Посмотреть сообщение
    В полет отпускаю слегка забедненным, после взлета мотор богатится.
    Алдар-так ,что за пропеллер (диаметр ,шаг),длина тросов, вес модельки?
    По моему самолёт быстро летит...
    Пропеллеры самодельные, диаметр 300, шаг не мерил, очень легкие по весу 12,5-13,5 г.
    Троса с самолетом 19 м. Вес модели после ремонтов приблизительно 1500 г. (многовато, под LA46 желательно не более 1400).
    Скорость 5 сек. круг, модель старая, с некоторыми недостатками, в сильный ветер медленнее лететь не очень хорошо.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Aldar "В полет отпускаю слегка забедненным, после взлета мотор богатится."

    Это утверждение, говорит о том, что бак не правильный. Конструкция, а может только настройка.
    Не правильный чем? Что бак задает 4-2-4 в широком диапазоне настроек иглы, от совсем богатого, до забедненного на больших оборотах?

  21. #18

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    "Это наверное самый простой и древний способ. Или увеличить скорость потока смеси через перепускные окна, путём уменьшения внутреннего объёма картера, уменьшения сечения перепускных каналов и окон, или путём устранения одного из каналов, как это делают в случае переделки под пилотаж трёхканальных моторов МДС-6,5, Радуга7, SuperTigre G-51. Да, всё это уменьшит мощность на больших оборотах, но не бывает, чтобы везде хорошо было. Почему-то про турбулентность смеси вообще перестали вспоминать. Ну ладно гонщики и скоростники, там при тех оборотах она сама собой хорошая получается и режим один.
    Всё это умещается в короткое и ёмкое - газодинамика двигателя. Как упомянул Слава Ямпольский. Извиняюсь за тафталогию
    ."


    Причинно-следственные взаимосвязи нарушены. Турбулентность смеси и качество. Качество смеси при любых оборотах и помпажных характеристиках формируется карбюратором. Турбулентность смеси в камере сгорания имеет значение, только для фронта возгарания после вспышки, предупреждает детонацию при НУЛЕВОЙ скорости поршня. Ваше пояснение, мягко говоря, корректно для любителей авто и никак не объясняет почему удельная мощность 1,5...2,5 кубовых моторов выше чем 150..250 кубовых, хотя скорость поршня у крупных кубатур форсированных моторов всегда больше, чем у крохотных, или одного порядка, а в малых сечениях, объемах, пространствах условия для газов благоприятнее в ламинарных сечениях, чем турбулентных, в больших объемах относительные перепады скоростей и давлений всегда больше, а поэтому и потоки более турбулентные. Нет связи с причинами мгновенной реакции на изменения условий питания. Чтоб не засорять бумагу, коротко можно сказать, что режимы работы пилотажного мотора должны соответствовать потребным скоростным параметрам модели на разных траекториях. Скоростные параметры связаны с оборотами и потребной мощностью на этих режимах. Вся эта взаимосвязь укладывается в нормальное понимание процессов в моторах, не требует особого шаманства. Карбюратор, фазы всасывания, перепуск, выхлоп, степень сжатия, топливо. Определяют качество работы мотора. Конструкция мотора должна обеспечивать стабильность работы (теплообмен), отсутствие механических перегрузок (правильная балансировка в рабочих режимах), легкий запуск и стабильная работа (пара, конуса, покрытия, материалы). На качество ГОРЮЧЕЙ СМЕСИ влияет конструкция карбюратора и качество распыления и параметры всасывающего канала. В специальной литературе все доходчиво изложено, остается почитать и переложить для своих параметров.

    "Не правильный чем? Что бак задает 4-2-4 в широком диапазоне настроек иглы, от совсем богатого, до забедненного на больших оборотах?"
    При правильной поилке, после выпуска модели режим не должен меняться. Богатиться и бедниться должен только от перепада высоты забора топлива, т.е. когда нос модели поднят - беднится, в горизонтальном положении и вниз - богатиться. Об настройках бака уже писалось мног, поэтому нужно быть уверенным а) в правильности конструкции бака; б) правильная установка правильного бака.
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 04.04.2015 в 17:51.

  22. #19

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    На качество ГОРЮЧЕЙ СМЕСИ влияет конструкция карбюратора и качество распыления и параметры всасывающего канала.
    К сожалению точно не могу указать книгу источник( гоночные мотоциклы как то так или похоже ) там проводилось исследование по размеру капли топлива на впуске двигателя при одинаковом соотношении воздуха и жидкости. казалось бы чем мельче капля тем лучше.А как показало исследование совсем нет.Это не оказывает влияния на качество смеси непосредственно в камере сгорания.Крупные капли даже предпочтительней.
    Косвенно это подтверждается тем что КМД с обычным жиклером работает точно так же как и с родным кольцевым карбюратором .Единственное не удобно менять футорки,в родном конечно же удобней.
    Еще я видел успешный для своего времени мотор.В нем распределялся только воздух обычным способом через вал.А топливо текло прямо в картер через выносную иглу.Правда это однорежимный бойцовый мотор с питанием от соски .
    Пробовал сам воспроизвести то что видел на двигателе Нельсон.Поставил такую систему на отечественный ЦСТКАМ 2.5 К - работает точно так же не хуже или лучше,только мне показалось,точно не замерял ,что несколько возрос расход топлива.Так что вряд ли конструкция карбюратора сильно влияет на на качество смеси непосредственно в камере сгорания.
    А вот турбуленция похоже это очень важно.
    Тоже пример:Был у нас копиист Генадий Дира.Двигатель его копии Радуга10 не как не хотел пристойно работать на малых оборотах(видимо из за некачественного управляемого карбюратора).
    Вычитал где то в журнале он об голове с двумя свечами а одна с постоянным подкалом изготовил заработало на малых оборотах и с забогащенной смесью стабильней.Причем без подкала. Вот сейчас и думаю,а может из за не "оптимальной"головки.Конечно все это внутри глазом не увидишь.
    Последний раз редактировалось Ковалев; 04.04.2015 в 20:05.

  23. #20

    Регистрация
    17.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,301
    А как влияет колличество нитрометана в топливе? Настройка трубки наддува имеет место?

  24. #21

    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    К сожалению точно не могу указать книгу источник( гоночные мотоциклы как то так или похоже ) там проводилось исследование по размеру капли топлива на впуске двигателя при одинаковом соотношении воздуха и жидкости. казалось бы чем мельче капля тем лучше.А как показало исследование совсем нет.Это не оказывает влияния на качество смеси непосредственно в камере сгорания.Крупные капли даже предпочтительней.
    Да, это книга Гоночные мотоциклы.

  25. #22

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    К сожалению точно не могу указать книгу источник"
    Бекман. "Гоночные мотоциклы", еще есть отдельно "Карбюраторы" и др. книги не менее полезные, то же и Жидкова и Осипова с Троневым.

    Нитрометан, разлагаясь при температуре сгорания смеси выделяет свободный КИСЛОРОД, тем самым повышая калорийность топлива. О разных системах распыления РАССУЖДАЕТЕ правильно, их значение только в тонкостях экономичности и быстроты подсоса, но ни слова о сечении и канале, если бы изменив сечение получили бы аналогичные результаты, было бы удивительно. То же и с подкалом. Вопрос стабильной работы на малых оборотах и при перегазовках - комплексный, зависит от многого. Исключая послдовательно преграды (качество пары, параметры камеры, карбюратор, качество свечи), вы можете назвать конкретную причину и обеспечить нормальную эксплуатацию мотора. Примечание, для копий рекомендуется иметь свечу с подкалом, т.к. приходится сбрасывать обороты до самых малых, когда есть риск отказа свечи. Еще раз о турбулентности. Турбулентность - повышение скорости частиц - снижение давления - снижение плотности - снижение массы топлива - снижение импульса. "Разрыхление" в ВМТ топливной пелены, улучшает показатели ДВС.
    Последний раз редактировалось ДедЮз; 04.04.2015 в 20:59.

  26. #23

    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    245
    ДедЮз, а никто и не отрицает всего Вами написанного. Все процессы составляют цельную картину работы мотора. И если не учитывать один из процессов, то и правильной картинки не получится. Я просто напомнил, что есть такая штука, как турбулентность рабочей смеси(воздух, капельки топлива, пары топлива, продукты сгорания) в камере сгорания во время сжатия и распространения пламени. И не важно хороша она или плоха. Главное, что она есть и это надо учитывать.
    Так же смею утверждать, что если у нас дано богатая(неправильная, медленно горящая) смесь, приготовленная в правильном карбюраторе, правильные фазы и т.д. всё правильно и один точечный источник возгорания, то более турбулентная смесь сгорит быстрее, чем менее турбулентная. А ламинарной смеси в конце такта сжатия просто не бывает во время работы мотора не смотря даже на маленький объём, только наверное если медленно руками проворачивать вал.

    ДедЮз, мне кажется, что мы немного о разных вещах пишем. Как я понимаю, Вы пишите об отрицательном действии турбулентности во время продувки и пагубном влиянии на наполнение цилиндра. Что отрицательно действует на показатели литровой мощности. Здесь вопросов нет. Я же пишу о положительном влиянии турбулентности во время поджига уже сжатой смеси. .

  27. #24

    Регистрация
    23.10.2004
    Адрес
    Bat Yam, Israel
    Возраст
    65
    Сообщений
    442
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    Вычитал где то в журнале он об голове с двумя свечами а одна с постоянным подкалом изготовил заработало на малых оборотах и с забогащенной смесью стабильней.Причем без подкала. Вот сейчас и думаю,а может из за не "оптимальной"головки.Конечно все это внутри глазом не увидишь
    Помню, раньше были свечки "Цейс-Йена" со стеклянным прозрачным изолятором. Богато-бедно по разогреву спирали было видно хорошо.
    Кстати, нашёл на И-Бей
    http://www.ebay.com/itm/Very-Rare-Vi...3D181671820967
    Последний раз редактировалось Viktor1952; 04.04.2015 в 21:37.

  28. #25

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    [QUOTE= Я же пишу о положительном влиянии турбулентности во время поджига уже сжатой смеси. .[/QUOTE]
    Еще раз прочтите, я о том же. В сжатой смеси структура уплотненная, почти неподвижная, для качественного воспламенения без детонации нужна турбулизация фронта пламени и всё.

  29. #26

    Регистрация
    17.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    выделяет свободный КИСЛОРОД, тем самым повышая калорийность топлива
    то-есть частично снимает зависимость от качества смеси приготовленной в карбюраторе?

  30. #27

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    то-есть частично снимает зависимость от качества смеси приготовленной в карбюраторе?
    Валерий, качество воздушно-капельной смеси-аэрозоли важно для двигателя в любом случае, но существуют параметры эффективных соотношений для любого гарючего и окислителя. Эти соотношения легко соблюдать при принудительном впрыске (инжекторные системы) и трудно в карбюраторах, поэтому используются присадки, позволяющие до конца сжигать горючее, а в некоторых случаях и продукты смазки. В конечном итоге, присадка не зависимость снимает, а повышает калорийность смеси и мощность мотора.

  31. #28

    Регистрация
    17.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,301
    Os 25 la, на стандартном 80/20 топливе режим ловится, при применении нитрометана режим поймать сложнее, или богатый с поздним прострелом или шпарит на всю. Футорка родная, выход из глушителя 6мм

  32. #29

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Ну шо, все желающие высказались? Или кто-нибудь оставил "на всякий случай", какого-нибудь "теоритического туза" в рукаве? А, дедЮз?
    Понятно, что для получения "пилотажного режима" нужен "ПРАВИЛЬНЫЙ" мотор с правильной системой питания... Не понятно другое - КАК оценить, а главное как ДОБИТЬСЯ "правильности" мотора и сис. питания? Был предложен один из выходов - купить - да, вариант, а настроить... рекомендаций НЕТ!
    Предложу то, чем пользуюсь сам, и что всеми высказавшимися выше, даже не упоминалось:
    1. банальный фильтр в питающей магистрали - делит оную на сообщающиеся, через "некоторый" демпфер, сосуды.
    2. прямолинейная!!! топливная магистраль - расположение двигателя головкой либо вверх, либо вниз. НО НЕ В БОК! Вниз ДАЖЕ предпочтительнее - при запуске в перевёрнутом положении, в момент переворота модели, происходит ГАРАНТИРОВАННАЯ прокачка топливной магистрали с удалением не только пузырьков воздуха, но и воздушной пены... Как ведёт себя непрокачанная гидравлика, объяснять надо?
    3. "правильный", не современный бак - перегородка ГЕРМЕТИЧНО пропаяна по контуру, а не в 4-х, 5-ти местах! Дренажная трубка во время полёта НЕ находится в топливе...

    Выполнив эти три пункта, получите возможность лететь на залитом режиме, практически с любым мотором. Правда, если мотор короткоходный, преимущества будут сомнительными.

  33. #30

    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    64
    Сообщений
    80
    А если я завожу не переворачивая?Цилиндром вниз.А цилиндром вбок при чуть расширеном фюзеляже тоже работает с переливом.

  34. #31

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Пользовал интересный китайский моторчик AP-15 Hornet Скорей всего он получен путем растачивания, увеличения диаметра гильзы из картер - вала той же фирмы,но меньшего объема,так как ход поршня остался прежним - получился коротходовый мотор объемом чуть больше двух кубиков.Когда получил его и разобрал был удивлен как прорезаны каналы.Хотя канала три но такое вряд ли можно назвать трех канальной продувкой,скорее фонтанная.В общем все в угоду простоты и технологичности.Хотя моторчик посредственный,низкая мощность.Но имеет некоторые приятные моменты может крутить винты совершенно не свойственных размеров, работает хоть жутко забедненый ,хоть до нельзя богатый.Раньше думал откуда это у него.А теперь думаю чем "хуже" продувка тем лучше работает мотор на не оптимальной смеси.
    Наверное первое что можно попробовать сделать для того чтобы получить из китайского мотора типа ASP 46 -52 некое подобие пилотажного мотора - это изуродовать ему продувку,путем заклейки канала.
    Последний раз редактировалось Ковалев; 09.04.2015 в 22:21.

  35. #32

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    это изуродовать ему продувку,путем заклейки канала.
    так же делается и с Радугой 10, держит классно пилотажный режим

  36. #33

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Из всего сказанного papaAleks, вытекает, что все, кто летает с моторами вбок, летают неправильно. Поилки со своей строгой системой включая фильтр и настройки - не правильно (хотя разбор на эту тему состоялся давно и доказывать ничего не осталось). Летайте как нравиться, что еще можно посоветовать? Любителям "уродовать каналы" достаточно посоветовать опустить гильзу до выхлопа в пределах до 140 и перепуска до 120 градусов и поработать с футоркой. Любой мотор станет "пилотажным".

  37. #34

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    а настроить... рекомендаций НЕТ!
    Ага, А то что я написал чётко что делать с OS 46LA это не считается?

    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    2. прямолинейная!!! топливная магистраль - расположение двигателя головкой либо вверх, либо вниз. НО НЕ В БОК! Вниз ДАЖЕ предпочтительнее - при запуске в перевёрнутом положении, в момент переворота модели, происходит ГАРАНТИРОВАННАЯ прокачка топливной магистрали с удалением не только пузырьков воздуха, но и воздушной пены... Как ведёт себя непрокачанная гидравлика, объяснять надо?
    Теория есть но если практика показывает абсолютно другое то зачем обьяснять дальше? Как двигатель не ставь, разницы нет. Если топливый заборник залит топливом,двигатель запущен и вибрация отсутствует то воздуха в трубке не будет.

    О том что ставить двигатель вбок нельзя я вообще писать не хочу.

    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    3. "правильный", не современный бак - перегородка ГЕРМЕТИЧНО пропаяна по контуру, а не в 4-х, 5-ти местах!
    Мдаа. Значит ВЕСЬ мир, летает на не правильных и старых баках. Нее, это вы не туда пошли...
    Факт: Только в странах бывшего СССР, теория что перегородка необходима пользуется популярностью. Остальной мир летает без перегородок и как-то умудряется выигрывать чемпионаты мира. Как вы думаете, Давид Фитзджеральд или Ричард Корнмайер ставят перегородки внутри бака? Нет, не надо думать, ответ есть: не ставят.


    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Выполнив эти три пункта, получите возможность лететь на залитом режиме, практически с любым мотором. Правда, если мотор короткоходный, преимущества будут сомнительными.
    Честно говоря, идея что бак может изменить лётные характеристики двигателя не расчитанного под пилотажный режима не имеет никаких основ в практике. Поставив неправильный винт, ни какое количество изменений в топливной системе не помогут.
    Топливный бак это не панацея а всего только часть картины. Уповать на одну частицу это равносильно что пытатся бежать на одной ноге.

  38. #35

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Вопрос ко всем. Почему-то пилотажники ничего не пишут о винтах? О тяговоруженности? Было бы интересно знать какая тяговоруженность (исходя из статической тяги) является предпочтительной для кордовой пилотажки. Вопрос не праздный. Имея такие данные, можно проектировать "идеальные" винты, которые обеспечат постоянную скорость и тягу на всех режимах полета и будут соответстввать ИМЕННО вашему мотору и вашей модели (мощность, обороты, скорость полета, вес модели).

  39. #36

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Минимальные данные сведенные в таблицу можно использовать при разработке винтов специально для кордовых пилотажек.
    Вес модели (кг) // Объем мотора (СМ.куб)/Обороты "бедного" режима (об/мин) // Скорость полета (км/час)/время прохождения круга (сек)/при корде (М) // Статическая тяга на оборотах "бедного" режима (кГс).
    Двойные черточки (флеши) соответствуют ячейкам таблицы. Мне кажется, будет полезно и интересно для всех.

  40. #37

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    Пользовал интересный китайский моторчик AP-15 Hornet
    И чё, не понравился? У меня на маленькой раме стоит. Чего сказать? Для своего уровня, объёма, работает весьма прилично. А то, что гильза разрезная, так это нынче в моде - эти самые вырезы с картером с одной стороны и стенкой поршня с другой, образуют каналы. А продувка у него классическая "Шнюрле" Точно не знаю, но местный колекционер моторов говорит, что подобное построение гильз и каналов, применяется практически на всех бензинычах... У меня был один пятнадцатикубовик - да, именно так!
    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    так же делается и с Радугой 10, держит классно пилотажный режим
    Лично "опускал" гильзу в Радуге 10 на 0.35 - такой "смачный" пилотажный звук... АбАлдеть!

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    что все, кто летает с моторами вбок, летают неправильно
    Ага. Летать-то летают, но быстренько... Помните разговор о радиусах? Ах да, я и забыл, у вас же там всё по своему - настолько правильно, что более правильно, чем у вас, быть уже не может... и по прежнему на словах...

    Цитата Сообщение от Слава Ямпольский Посмотреть сообщение
    Ага, А то что я написал чётко что делать с OS 46LA это не считается?
    Слава, как хотите, но ваша рекомендация напоминает анекдот - ... "кто из вас засранцев, может гандон на глобус натянуть?"
    Я бы вообще, с некоторых пор, 40-46 LA не рекомендовал бы - слишком тонкая гильза. При перегреве деформируется. Подпоршневое пространство "сообщается" с выхлопными газами - в некоторых случаях (в пиковых) СУЩЕСТВЕННО повышает отдаваемую мощность. Итог - самолёту как бы, скипидару в одно место налили... - произойдёт ли, нет? Да кто же его маму знает?!
    Обратите своё внимание на "Трудный тигр" GP 42 - "этакий" возврат к тому, что из себя представляли первые "синяки".
    Что касается баков, перегородок и т.д. - я рассказал как я лично, получил режим. Не нравится - я что, заставляю? Делайте как вам нравится.
    Правда, уже были попытки ограничить 19-ю метрами корд для пилотажа - прикиньте, как будет носиться ваш мотор с трубой...
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Вопрос ко всем. Почему-то пилотажники ничего не пишут о винтах?
    Придётся повторить - в "пилотаже" часто применяется понятие "летит, нет" - на уровне ощущений. Хотите оценить - стройте модель, и на кордодром - не будет падать на голову, значит "ЛЕТИТ", сталбыть и винт "ПРАВИЛЬНЫЙ". Снимаете, обмериваете и имеете ТОЧНУЮ информацию (с вашей точки зрения...).

  41. #38

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    постоянную скорость и тягу на всех режимах
    а это зачем? вверх должен тащить, а вниз тормозить, с дури то можно и трубу поставить, но пропадет кураж от русского балета))))))))))))

  42. #39

    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    а это зачем?
    -Дед Юз -прав!!!!!!!!!

  43. #40

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    "Придётся повторить - в "пилотаже" часто применяется понятие "летит, нет" - на уровне ощущений. Хотите оценить - стройте модель, и на кордодром - не будет падать на голову, значит "ЛЕТИТ", сталбыть и винт "ПРАВИЛЬНЫЙ". Снимаете, обмериваете и имеете ТОЧНУЮ информацию (с вашей точки зрения...)."
    Между "точкой зрения" и "точками", некоторые разницу не понимают, поэтому советуют всякую ересь. То что я предлагаю, голые цифры. Ваша секретная информация, не в счет, т.к. слишком много противоречий на все случаи жизни.
    Что касается каналов в виде прорезей, они оправданы когда боковая нагрузка в паре поршень-цилиндр на контактной площади не превышает допустимые для данного сочетания материалов. Расчет простой, эффективность в упрощении технологии картера и цилиндра, на газодинамику не влияет.


    "а это зачем? вверх должен тащить, а вниз тормозить, с дури то можно и трубу поставить, но пропадет кураж от русского балета))))))))))))"
    вы правы ПОЛНОСТЬЮ, если не понимаете значение понятия ПОСТОЯННАЯ СКОРОСТЬ НА ВСЕХ РЕЖИМАХ (ТРАЕКТОРИЯХ).

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
    от collapse в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 11:18
  2. Продам Продам шаговые двигатели ШД-5Д1МУ3 с родным драйвером
    от Patrol в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.12.2014, 17:08
  3. Бак кордовой пилотажной модели
    от STUNT в разделе Кордовые модели
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.10.2014, 21:47
  4. что значат режимы работы зарядки СС/CV?
    от флаг вам в руки в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 12.09.2014, 00:13
  5. Работа зажигания ZDZ
    от PavelR2402 в разделе Бензиновые двигатели
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.05.2014, 22:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения