Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 53

Новый комплекс F2B

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Вброшу кощунственную мысль. Я понимаю что менять у нас НИЧЕГО не принято, все устаканено на века или пока Там Нам ...

  1. #1
    Учит правила (до 03.02.2018)
    Регистрация
    06.06.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,094

    Новый комплекс F2B

    Вброшу кощунственную мысль. Я понимаю что менять у нас НИЧЕГО не принято, все устаканено на века или пока Там Нам не поменяют, но все же... Вам не кажется что пилотажный комплекс давно устарел, что он слишком размазан горизонтальными полетами и особенно разделительными кругами и заходами. Отчего смотрится несколько тоскливо. А если честно, то смотрят его многие уже давно выборочно... обратите внимание на зрителей на соревнованиях. Не пора ли добавить ему новых фигур и динамики? И вообще, чтобы каждый заявлял произвольный комплекс из большого списка фигур. Я не могу себе представить соревнования, например по художественной гимнастике, где десятилетиями колбасили бы все одно и тоже. Понятно что это в основном сделано для судей, спортсмен на тренировках легко летает без разделительных и ничего...если комплекс реально накатан, то никаких проблем в восприятии. Да и фигурки бы предложили новые... разнообразили бы "незачетные" соревнования. В Америце ж летают по своим правилам (правда большой разницы не видно) и ничего... и в Фаёвских соревнованиях участвуют на равных.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    822
    Разделительные круги созданы для того, чтобы у судей было время поставить оценку за фигуру. Если их убрать, то к каждому оценщику придется сажать секретаря, который будет писать оценки под диктовку. На больших соревнованиях, как, правило, 5 оценщиков, и если ещё 5 секретарей добавить, то судейская бригада может превысить количество участников(!) , а это не всегда и далеко не везде осуществимо. Так что не нужно ничего менять, стандартный комплекс и так довольно сложный, и далеко не каждому он даётся с первого раза.

  4. #3

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    24
    Да уж "сжимать" и "добавлять" по моему ничего НЕ СТОИТ! Комплекс состоит ,как все знают, и из сложных, из очень и не очень сложных фигур , но покажите мне хоть одного пилотажника ,который бы слетал на все 10-ки .Покажите хоть одного который сделал бы такие простенькие круглые петли стабильно на 10-ку все туры! То есть каждому есть над чем работать и работать! Это я говорю как сам пилотажник и судья! Ну а новые фигуры...да пожалуйста, в процессе соревнований (хотя сомневаюсь, там времени всегда в обрез) желающие могут показать свои выступления с выдуманными им фигурами! Например , уже очень давно , Дима Широв ,царствие ему небесное , на показухе ,делал (правда на "бойцовке") обратные триугольники...ну очень впечатляющая фигура!

  5. #4

    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Новое Ступино МО
    Возраст
    41
    Сообщений
    690
    Цитата Сообщение от Пал Ник Посмотреть сообщение
    делал обратные триугольники...ну очень впечатляющая фигура!
    Вершиной вверх?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Aeroplex Посмотреть сообщение
    Вброшу кощунственную мысль....
    К классическому пилотажу ( который трогать нельзя) нужно или возможно добавить свободный пилотаж, свободный рисунок и еще бы с музыкальным оформлением. А есчо с дымами или ночной с огнями, Давно пора, а то пилотаж умрет вместе со своими динозаврами пилотажа.
    Последний раз редактировалось Андрей Курылев; 07.10.2015 в 10:58.

  8. #6

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от oleg40rus Посмотреть сообщение
    Вершиной вверх?
    ВЕРШИНОЙ ВНИЗ !

  9. #7

    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Новое Ступино МО
    Возраст
    41
    Сообщений
    690
    Круто!!!

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    48
    Сообщений
    822
    Треугольники вершиной вниз прекрасно делает Евгений Яковлев. Кстати, он не менее гениально делает вертикальные квадратные восьмерки!!!

  12. #9

    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Пал Ник Посмотреть сообщение
    ВЕРШИНОЙ ВНИЗ !

    Привет Павел ! А я делал обратный треугольник заходя с 45 гр. и ничего .... даже никто и не заметил.

  13. #10

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Илья69 Посмотреть сообщение
    Треугольники вершиной вниз прекрасно делает Евгений Яковлев.
    Ну в этом я не сомневаюсь...Просто я это ,как говориться,к слову,сказал и Димочка это выделывал ещё лет 25 назад... Так что , в смысле , что ОТЧУБУЧИТЬ, у нас спецов много найдётся! Так что давайте,для начала хоть пусть снимут на видео свои ВЫКРУТАСЫ, а там компетентные люди решат: БЫТЬ! ИЛИ НЕ БЫТЬ!

    Цитата Сообщение от Vik-Polet Посмотреть сообщение
    Привет Павел ! А я делал обратный треугольник заходя с 45 гр. и ничего .... даже никто и не заметил.
    Витюша! А тебе СОЧУВСТВУЮ! Надо было мне свиснуть (в смысле позвать!) и я бы был у тебя СВИДЕТЕЛЕМ!

  14. #11

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Санкт петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    558
    Я бы в" произвольную"добавил горизонтальные песочные часы и побольше фигур над головой!На F-2D бойцовки балуюсь этой фигней,благо запас мощности и нагрузка на крыло легко это позволяют!А на боях иногда такие выкрутасы можно наблюдать,что на пилотяге сделать почти не реально,особенно по низам!Бойцы,думаю,со мной согласятся.Олег СПБ

  15. #12

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от Aeroplex Посмотреть сообщение
    Я не могу себе представить соревнования, например по художественной гимнастике, где десятилетиями колбасили бы все одно и тоже.
    Так на то оно и "художественное"! "Обязаловку" катают все, ну лет 50 точно, и все одно и тоже!
    "Школу" по телеку кажут? Нет, это интересно только участникам и судьям.
    Пилотаж - это "школа", а вот художественного пилотажу нет и небыло!
    Если думается по аналогии с радио-пилотажем, какие фигуры и в каком порядке, так там летают в полнеба и далеко не 7 минут.

  16. #13

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Все гораздо проще.
    Не надо трогать классический пилотаж, там все хорошо, это спорт.


    Просто нужны кордовые фестивали, для всех желающих. В программе пилотажа - фристайл, по заявленным фигурам. Фигуры любые , хоть бочка)))))), согласовываем с судьями.
    Получается разнообразный пилотаж и каждый летает, что умеет.

  17. #14

    Регистрация
    28.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    324
    Комплекс пилотажа вполне совершенен, и дай Бог каждому слетать без помарок. Он включает и прямые, и обратные элементы, и углы, но он действительно приелся. Необходимо посмотреть на существо процесса. На шлифовку фигуры уходит много времени, топлива и ресурса самолета. Напомню, что фигуры расположены не на плоскости, как в F-3A, а на поверхности сферы, это усложняет любую фигуру, особенно ее отработку. Попробуйте сделать квадратную восьмерку без искажений, а именно не сходящиеся боковые стороны.... С точки зрения пилота хорошо, а внешний наблюдатель скажет, особенно судья, боковушки завалены внутрь и будет прав, модель летит по сфере и наверху прямые линии ,незаметно для пилота ,сходятся. Требуются полеты с внешним наблюдением для отработки геометрии. И это все в обычном комплексе.., который все знают и летают. Теперь представьте новый комплекс все прежние навыки уже негодны, снова анализировать фигуры, искать методы исправления. Лично я и сейчас не могу похвастаться особо хорошими полетами, несколько фигур делаю хорошо, а остальные еще требуют работы. Ну и дай новый комплекс? Старый не долетан, новый не известен.... Мне кажется, что кроме метания ничего хорошего не будет. Отдельные новые фигуры летай ради бога, кто запретит?

  18. #15

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Санкт петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    558
    Если бы это было возможно,хоть один тур среди финалистов/как показной/-провести по произвольной программе/хоть 3 мин/и посмотреть на фантазии и новые грани пилотов!Я ,еще лет 35 назад,перешел с пилотажа на бой/наскучило одно и тоже/и в F-2D смог реализовать беспокойный характер и получать удовольствие от непредсказуемости хода полета как своего,так и других пилотов;а их/суперпилотов/ было и есть на бою достаточно.

  19. #16

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от alexextro Посмотреть сообщение
    F-2D смог реализовать беспокойный характер и получать удовольствие от непредсказуемости хода полета .
    Вы меня конечно извиняйте, но зачем всем , из-за Вашего беспокойного характера , менять привычный и главное , любимый вид (стиль и т.д т.п.) моделизма! Что и всем нам бросится в "омут" нового ,неизвестного комплекса. Все люди разные...и живут и едят да и спят по разному! Давайте не будем навязывать свои ощущения "бойца" остальным "пилотажникам" и будем жить МИРНО!

  20. #17
    Учит правила (до 03.02.2018)
    Регистрация
    06.06.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,094
    Цитата Сообщение от Aeroplex Посмотреть сообщение
    Да и фигурки бы предложили новые... разнообразили бы "незачетные" соревнования.
    Да никто и не предлагал что то менять....да и не под силу это нам, менять правила CIAM. Тема о пилотаже в дополнение к чемпионатному. Дабы развить то что есть и разнообразить соревнования. А если это будет востребовано, то дорогу себе найдет. Вот например прижились в Тольятти и Омске зимние гонки, зимний пилотаж (с рук или на лыжах) или гидропланы в Самаре или гонки полукопий в Курске... а ведь не фаевское все это, однако нравится спортсменам.

  21. #18

    Регистрация
    22.10.2010
    Адрес
    Санкт петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    558
    Я никогда и никому ничего не навязывал и постараюсь больше ничего не писать!

  22. #19

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от alexextro Посмотреть сообщение
    постараюсь больше ничего не писать!
    А вот это ЗРЯ! Не обижайтесь, мы же просто обмениваемся мнениями и так сказать, ОБЩАЕМСЯ!

  23. #20

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,325
    Современный комплекс фигур был создан в середине 50-х. До этого, каждое соревнование емело свой формат. Самый необычный комплекс назывался "Стеклянное сборище". Там было около 30 фигур. Чтобы закончить все фигуры, разрешалась посадка с дозаправкой.

    В последний кто-то пытался предложить новый комплекс фигур для ФАИ это было где-то лет 6-7 назад. Парень из Бразилии предлогал убрать восьмёрку над головой, добавить обратный треугольник и горизонтальные песочные часы. Это предложение никуда не пошло...

  24. #21

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Народ, а какие фигуры в новом комплексе???
    Из интересных, пока только треугольник мордой вниз)))))))))))))))............ предложили.
    Рукой нарисовать не получилось, даже в воображении..........

  25. #22

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от VitalikV Посмотреть сообщение
    Из интересных, пока только треугольник мордой вниз)))))))))))))))...........Рукой нарисовать не получилось, даже в воображении..........
    Кстати! Дима Широв делал это после 2!! СТАКАНОВ!! Сам видел и свидетели имеются! Выдающийся был человек!

  26. #23

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от Илья69 Посмотреть сообщение
    Треугольники вершиной вниз
    Давид Фитзжеральд такие крутит в конце что-бы размотать корды перед посадкой. Я пробовал, интересно но очень быстро надоедает. С точки зрения судейства, эту фигуру трудно судить так как угол возле земли практически невозможно рассмотреть точно.

  27. #24

    Регистрация
    15.02.2010
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,764
    по мне - из практики радио - темный комплекс из стандартных фигур - добавил бы интереса

  28. #25

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от Пал Ник Посмотреть сообщение
    делал это после 2!! СТАКАНОВ!!
    Хм, ни разу не видел такой фигуры.
    Это что-то типа квадратных петель расширенных сверху?

  29. #26

    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    Павлодар, Казахстан
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,120
    по нормальному, между всеми фигурами тогда полагается делать по два разделительных стакана :-)

  30. #27

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    А победителя будем определять по количеству пустых за весь полет!
    У него по любому будет самый лучший пилотаж!

  31. #28

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от VitalikV Посмотреть сообщение
    А победителя будем определять по количеству пустых за весь полет!
    Ну да, если на ногах стоять будет! Лежа не зачет!

  32. #29

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,118
    Записей в дневнике
    2
    По моему, F-2B пилотаж охватывает оптимальное количество и геометрии фигур. Качество каждой фигуры познается относительно требований правил и, естественно, относительно восприятия разных исполнителей. Что касается обратного треугольника, то фигура очень спорная и зрительно не выиграшная. Острые углы на уровне плеча выполняются сложно и смотрятся не очень четко. Такие попытки видел многократно в разных исполнениях, по моему, пилотажники этим хотели разобраться в усовершенствовании комплекса. Есть комплекс, нужно его выполнять, возможности неограниченные как по технике, так и по демократичности правил. Единственное, на чем я настаивал еще в 60...70-ые годы, когда активно судил, это в протоколах изображать очертания фигур, тогда у судьи появится возможность, кроме субъективной оценки наносить и характерные ошибки по каждой фигуре. Польза и судьям и пилотам. Я в своих протоколах успевал рисовать, их потом разбирали пилоты, многие сохранил Б.Р.

  33. #30

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Иосиф, я с вами согласен, по поводу стандартного комплекса, в нем все есть что нужно , но например для любительских полетов это скучно...... Особенно когда 2-3 пилотажки летают............
    На счет фигур, мне пока тоже особо ни одна не приходит в голову, чтобы она смотрелась и интересно было ее разучивать..................
    Обратный треугольник, он интересен именно вершиной у земли, в плане исполнения.......... А дальше ...........


    У кого какие еще фигуры припрятаны в загашнике? Чтобы можно было их на показухах крутить и чтобы смотрелись, чтобы зрителю было понятно, что исполняем.

  34. #31

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,118
    Записей в дневнике
    2
    Выполняли, некоторые ассы, восходящую и нисходящую змейку 2, 3 и даже 4 ступени с переходами в горизонт или небольшим восхождением, но тоже не прижилось. Фигуры очень сложные для выполнения и "прочтения", требуют стабильного натяжения и четкости перекладок.

  35. #32

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,118
    Записей в дневнике
    2
    Виталий, только что осознал эту твою фразу "Чтобы можно было их на показухах крутить и чтобы смотрелись, чтобы зрителю было понятно, что исполняем.", мне кажется, зрители просто придут в восторг, если после просмотра обычно выполняемого комплекса, выйдет пилот и выполнит то же лежа в центре круга. Так делали Е.Т.Кондратенко, В.Лесников, А.Таутько. В добавок Женя Кондратенко и Юра Сироткин для отработки бака загоняли модели в "крутой" конус и после остановки мотора делали 2, а то и три кульбита (очень маленькие петли) по нисходящей.

  36. #33
    Учит правила (до 03.02.2018)
    Регистрация
    06.06.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,094
    Вот здесь на 6м месте Толпыгин И., в 3м туре - комплекс в обратном порядке. И это на представительных соревнованиях
    DSC00039 by Valerii Shtyrlin, on Flickr

  37. #34

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    31
    Сообщений
    54
    Это осуждение? )))

  38. #35
    Учит правила (до 03.02.2018)
    Регистрация
    06.06.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,094
    Цитата Сообщение от Krik 23 Посмотреть сообщение
    Это осуждение? )))
    нет конечно, это лишь пример возможности показа даже стандартного комплекса немного в другом ракурсе.

  39. #36

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    то в протоколах изображать очертания фигур, тогда у судьи появится возможность, кроме субъективной оценки наносить и характерные ошибки по каждой фигуре
    Ага, а мне по голове надовали. Типа если рисовать одному то тогда рисовать всем, иначе это подсуживание.
    Последний раз редактировалось Слава Ямпольский; 09.10.2015 в 22:28.

  40. #37

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    31
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Aeroplex Посмотреть сообщение
    нет конечно, это лишь пример возможности показа даже стандартного комплекса немного в другом ракурсе.
    Да уж...отличился..))))

  41. #38

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Давайте не будем, все вместе смешивать.
    Сначала надо определиться с фигурами "нового" комплекса, а потом обсудим в какой позе его исполнять, и как судить.

  42. #39

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,325
    Цитата Сообщение от VitalikV Посмотреть сообщение
    но например для любительских полетов это скучно
    Типа футбола. Включаешь канал, люди мячь пинают. Скучно....

    Но если разбираешся в футболе, смотреть игры, особено не по телевизору а на стадионе, это ОЧЕНЬ захватывает!

  43. #40

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Да Слав, именно так, но молодёжь надо завлекать в этот спорт, а она не разбирается, ей нужно в первую очередь зрелище.


    PS Я не понимаю футбол, мне его смотреть скучно........

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Начнем'c (F2b)
    от petjan в разделе Кордовые модели
    Ответов: 2246
    Последнее сообщение: 14.11.2017, 11:10
  2. Составляем комплекс/полётное задание.
    от OldMan в разделе Пилотаж
    Ответов: 64
    Последнее сообщение: 13.06.2016, 17:08
  3. Ночные полёты. Наземный и бортовой комплекс.
    от stud в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 27.05.2016, 21:45
  4. Продам кордовая F-2-B электро
    от ALI 7 в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 25.10.2015, 00:13
  5. Продам Квартира-студия в Новой Москве.Продаю.
    от psn151 в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.09.2015, 18:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения