Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 30 из 30

Есть ли резервы в F-2B Еще раз о моторе...

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Здравствуйте Джентльмены. Начну из далека. Некоторое время назад, я наблюдал полеты Виктора Саленека. Слов нет мастер...., но обратил внимание на ...

  1. #1

    Регистрация
    28.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    324

    Есть ли резервы в F-2B Еще раз о моторе...

    Здравствуйте Джентльмены. Начну из далека. Некоторое время назад, я наблюдал полеты Виктора Саленека. Слов нет мастер...., но обратил внимание на сложность эксплуатации электрической пилотажки. Мы знакомы довольно давно и я спокойно наблюдал за настройкой и полетами модели. Виктор ничего не скрывал и довольно доходчиво объяснял суть настроек. Сложно..... Вместо того, что бы летать комплекс, хотя чего я о нем, Виктор сидел и тыкал кнопки на программаторе. Тайминг, нижний предел, верхний предел, калибровочные полеты середины. Ну сложно. Этот винт не подходит, этот вроде ничего, но середину поднять надо, середину поднял, края изменились, одно слово кривая..., и куда вывезет не понятно.Так полеты и прошли, я на ДВСе слетал пять раз комплекс, а Виктор три раза на калибровку и разок по комплексу, конечно слетал так, Дай бог каждому "смертному" Но остался недоволен, сел снова кнопки тыкать.
    Это предисловие.
    В моем понимании электричество сложно, да и эффектность полета гораздо ниже. Я летаю с дымом и грохотом, стадион за самолетом смотрит, криво, косо, но интересно.... Виктор летит, идеально ровно, самолет, как трамвай по рельсам, ни одна тварь не смотрит, куражу нет.
    Подумал я может решение проблемы лежит на стыке? Может проблему решит бензин? И так, разложим по полочкам, сначала плюсы:
    Высокая стабильность работы, возможность управлять оборотами электронно, с помощью опережения зажигания, можно как на электричке заставить прибавлять в наборе и убавлять на снижении, возможность электронного останова по времени, легко...Высокая экономичность, топлива нужно совсем мало. Теперь о минусах: Малая мощность по сравнению с метанольными в одном объеме. Сравнительно большой вес. Наличие доп. оборудования( зажигание). Минусов не много, но они пересилят многие плюсы, они такие.....
    Попытаюсь поразмышлять, с позволения. Большой вес, да обычные бензинки не проканают, придется конверсировать из метанольного мотора. С зажиганием тоже придется помудрить, уйти на маленькие свечки, тонкие провода, и систему контроля городить с процессором для управления. Это самое трудное, но буду консультироваться со спецами. Карбюратор самый простой, обычный, но с бензиновыми сечениями. Первой мыслью конверсировать Циклон, оребрение мощное, алюминиевая пара, должно получиться, да и легкий он очень. Если получится, то будут управляться обороты, как на электричке, будет останов по команде таймера, будет звук и дым, будет очень маленький и легкий бак. Что касается мощности, то на мой взгляд хватит.
    Если у кого есть интересные мысли на этот счет, присоединяйтесь....

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Не, бензин не пойдЁть... - запах не тот. На мой взгляд надо вообще прыгнуть "за большой бугор" - электротрансмиссия! Вот где кладезь для разного рода кривых настроек...

  4. #3

    Регистрация
    28.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    324
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Не, бензин не пойдЁть... - запах не тот. На мой взгляд надо вообще прыгнуть "за большой бугор" - электротрансмиссия!
    Мысль интересная, да, этакий летающий тепловоз.... Правда сразу проглядывает проблема, пресловутый КПД установки. Тепловые потери долой, потери из за несовершенства генератора долой, потери на моторе, на винте туда же, и что в остатке? Меньше половины, по самым оптимистичным прогнозам. Создать совершенный генератор в таких размерах не получится, для каждой машины есть предел размеров, за которым КПД резко падает, для электро генераторов он тоже есть. Да и сложность настроек возрастет не в квадрате, а в кубе. Для примера поинтересуйтесь устройством и настройками тепловозных систем, там черт ногу сломит. Вес установки тоже изрядный получится, это генератор, регулятор, мотор электрический, мотор поршневой, проводка наконец. Боюсь, что пока не созданы компактные и очень легкие генераторы, такие системы не годятся для моделей самолетов.

  5. #4

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от Дядя Витя Посмотреть сообщение
    ..., возможность управлять оборотами электронно, с помощью опережения зажигания, можно как на электричке заставить прибавлять в наборе и убавлять на снижении, ...
    Это просто полетать? Или... ? Как это согласуется с правилами?
    В далёких 70-тых у нас в моделке одно время небыло спирта, то ли не завезли, то ли ещё чего, а летать хотелось.
    Что делал?
    Простая "Радуга", простая "кометовская" свеча и постоянный накал!
    Правда вместо касторки МС-20. И пилило это дело за милую душу!

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Запорожье, украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,017
    Да электроника Бургера очень не простая в настройке. Многие находят две оптимальные настройки штиль легкий ветер или сильный ветер и летают только на них, некоторые летают постоянно 5.0...5.1 круг и только чуть корректируют настройки на изменения состояния атмосферы.
    Хотя если я не ошибаюсь первые четыре места на ЧМ были на ней. За Немца не знаю летал он на Супер тигре или на электро у него были две модели и под электро и под ДВС.

  8. #6

    Регистрация
    30.07.2012
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    55
    Сообщений
    637
    Если не читали статьи и комментарии Мялкина Константина их можно найти сайте магазина парфлаер - обязательно прочтите,очень интересные вещи пишет(Про варварское уничтожение толпы зайцев одним выстрелом - путем выстраивания их в одну колонну)Мало того что человек делится - пишет.Он реально переделывает моторы и выкладывает видео.
    Наверное создать с нуля бензиновый пилотажный мотор вполне реально,но сделать конкурентоспособный просто не хватит одной жизни.
    Из какого нибудь ASP тоже вполне реально что то сделать, по экспериментировать.В случае неудачи минимальные трудо затраты и материальные потери.
    В обще пользовал ,правда не на пилотажке ASP-52, а что вполне приятный движок.А утверждают что с переделкой его в бензо,он работает не как не хуже.
    А про звук мотора тут я с вами согласен надо давать дополнительные балы ,в прочем и за то что модель изготовлена своими руками ,красивая и все прочее. Имхо плохо сводить пилотаж к чистой геометрии.От этого этот спорт сильно проиграет, потеряет красоту и разнообразие.
    Последний раз редактировалось Ковалев; 30.05.2016 в 14:00.

  9. #7

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Запорожье, украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,017
    Ещё слышал что кто то из американцев занимается разработкой как альтернатива электродвигаьелю четырехактник с управляемым электроникой впрыском топлива для кордового пилотажа.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    324
    Цитата Сообщение от Pavlin2000 Посмотреть сообщение
    Многие находят две оптимальные настройки штиль легкий ветер или сильный ветер и летают только на них, некоторые летают постоянно 5.0...5.1 круг и только чуть корректируют настройки на изменения состояния атмосферы.
    В этом и проблема. Виктор летит 5.3 круг, но это много. На поршневом я в этот день летал 5.6 - 5.8 круг и все было шикарно. На вопрос чего, так быстро? Виктор сказал, что медленнее не получается, самолет тяжелый и на меньших скоростях сыплется сверху, особенно на восьмерках над головой.

    Цитата Сообщение от Pavlin2000 Посмотреть сообщение
    с управляемым электроникой впрыском топлива для кордового пилотажа.
    Управляемый впрыск это в общем правильно, но технически сложно, как пример впрысковые ОС. Надо проще. Мне кажется для двухтактной бензинки проще управлять опережением, эффективность гораздо выше, срабатывает моментально и плавнее, чем через карбюратор. В общем есть у меня Циклон, с ним и буду эксперименты ставить, а что получится буду по возможности выкладывать.

  12. #9

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Запорожье, украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,017
    Честно говоря когда после двух лет полетов на электронике Бургера Достал свою старую настроенную модель с ДВС аж улыбка на лице появилась, как все просто одну только иголочку крутишь вместо более чем десяти параметров, на электричке только поменял винт и опять танцы с бубенцами вокруг модели если уже есть опыт и статистика то за полетов 10 можно и перенастроить, если нет то и 50 может нехватить.

  13. #10

    Регистрация
    28.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    324
    По просьбе Виктора Саленека вношу поправки в свое сообщение. Это был первый выход на полеты в этом сезоне и техника не вовсе отлажена.

  14. #11

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Ковалев Посмотреть сообщение
    Имхо плохо сводить пилотаж к чистой геометрии.От этого этот спорт сильно проиграет, потеряет красоту и разнообразие.
    Да, а брусья, кольца, сделать с музыкой, а турник с цветомузыкой - вот здорово-то будет выглядеть!
    Цитата Сообщение от Дядя Витя Посмотреть сообщение
    Виктор сказал, что медленнее не получается, самолет тяжелый и на меньших скоростях сыплется сверху, особенно на восьмерках над головой.
    Вот она истина

  15. #12

    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    г. Железнодорожный
    Возраст
    45
    Сообщений
    339
    Дядя Витя, с бензинками тоже не все так просто, тоже хватает * танцев с бубнами* , особенно с малым объемом. Зачем изобретать велосипед, ведь хватает достойных моторов на которых можно летать и получать удовольствие.

  16. #13

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Мне вот по бензину не очень понятно, угол опережения зажигания, используется для предотвращения детонации, а не для регулировки оборотов............. Изменение оборотов, это как "побочное" явление.


    НО эксперимент обещает быть интересным.......... Только вместо того чтобы пилить Циклон, я бы по экспериментировал сначала на обычном бензиновом моторе на стенде, так как основная проблема будет не переделать мотор, а изготовить модуль, который и будет двигать угол опережения зажигания в зависимости от положения модели, подобно созданию таймера для электричек.....

  17. #14

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от VitalikV Посмотреть сообщение
    НО эксперимент обещает быть интересным..........
    Да, как эксперимент, бесспорно! А на практике... - что собственно меняется? Тип топлива. Если можно так выразиться, то налицо попытка применить более низкооктановое - придётся здорово "разжаться" - калильное зажигание никто не отменял, и... чё? Больше кубатура, вес, скорость... Борьба за расширение кордодромов?

  18. #15

    Регистрация
    28.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    324
    Для начала я попробую конверсировать систему зажигания и оснастить ее таймером и парой "дусов". Пилить Циклон в сути и не придется, пробовать буду на калильном топливе и искровом зажигании. Почему-то мелькнула мысль, что ДУСы и не нужны вовсе, достаточно привязаться к оборотам. Алгоритм скажем такой. Модель регулируется в горизонтальном полете на сравнительно позднем зажигании. Скорость установилась, обороты равновесные.Нос пошел вверх, обороты падают, винт загружается, тут чуток пораньше зажигание. Обороты поднялись. Я в свое время провел много экспериментов с зажиганием, когда еще бензинок в продаже не было, и пришел к выводу, что моторчики очень чутко реагируют на угол опережения, особенно в нижних пределах, гораздо плавнее и быстрее, чем на управление карбюратором. Модель летит вниз, винт разгружается, обороты растут, тут зажигание попозже. Общий принцип, сохранение равновесных оборотов, как на электромоторе. Там тоже регулировки идут от установившихся в горизонтальном полете оборотов. Общий диапазон регулировок скажем оборотов пятьсот в минуту, больше ни к чему. Техническая задача в общих чертах, переписать алгоритм зашитый в процессоре обыкновенного зажигания и присовокупить систему ввода настроек и таймер.

    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Борьба за расширение кордодромов?
    Все попытаться оставить в реальных пределах, а кубатура и так уже огромная, а увеличивают ее, затем, что бы мотор работал на нижнем пределе, и собственно реализовывал пресловутые равновесные обороты, по калильному зажиганию. Я просто хочу реализовать это более простым путем, с калильным зажиганием очень трудно достижимая задача, и лишь несколько моторов в мире с ней справляются.

  19. #16

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Запорожье, украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,017
    Честно говоря мне эта идея с бензином управляемым электроникой не очень нравится.
    Зачем, если полно отлично работающих ДВС на любой вкус и цвет. Для регулирования времени работы ставим таймер с механизмом прекращения подачи топлива. Для любителей разных режимов работы есть классические, трубные, четырехтактные, выбрать можно что будет по душе. И то четырехтактные по причине малой удельной мощности и сложности эксплуатации, медленно но верно вымерают с бензином ситуация будет не лучше. спортсмен сразу окажется в более проигрошном варианте, чем если у него стоял бы метанольный двухтактник.
    При написании темы про идею работы на метаноле не успел прочитать, но мне все равно кажется что ДВС и без электроники отлично справляется с перегазовками и не известно сможет ли электроника так четко и своевременно управлять ДВСом.

  20. #17

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,973
    Цитата Сообщение от Дядя Витя Посмотреть сообщение
    переписать алгоритм зашитый в процессоре обыкновенного зажигания и присовокупить систему ввода настроек и таймер.
    1. Для правильного опережения желателен датчик разрежения.
    2. Зачем вообще таймер если можно по радио глушить в любой момент?

  21. #18

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Запорожье, украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,017
    2. Зачем вообще таймер если можно по радио глушить в любой момент?

    Еще лучше. Но тогда нужна антенка на гаргроте))) Видел такое у Поляков на электричках.

  22. #19

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Я думаю для начала , тогда надо померить на сколько регулируются обороты на стенде с таким маленьким объёмом, там не такой большой диапазон.
    Когда на жигулях выставлял угол, там был диапазон всего 400 - 500 оборотов (т.е +-200-250 от правильного угла) ........... Дальше мотор почти глох, либо после максимальных опять терял обороты.

  23. #20

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,973
    Цитата Сообщение от Pavlin2000 Посмотреть сообщение
    нужна антенка на гаргроте)))
    Только в карбоновом фюзе.

  24. #21

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Дядя Витя Посмотреть сообщение
    Все попытаться оставить в реальных пределах, а кубатура и так уже огромная, а увеличивают ее, затем, что бы мотор работал на нижнем пределе,
    А может просто попытаться сделать самолёт поменьше, да полегче? Иначе скоро за сетку чиркать будете...

  25. #22

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от Pavlin2000 Посмотреть сообщение
    Ещё слышал что кто то из американцев занимается разработкой как альтернатива электродвигаьелю четырехактник с управляемым электроникой впрыском топлива для кордового пилотажа.
    Один из бывших ЧМ по радио пилотажкам решил попробовать кордовые. Компания YS его спонсор. Вместе с Ранди Смитом(создатель двигателей PA) они начали разработку пилотажной версии YS-70. К сожалению ничего из этого не вышло. Последние новости об этом проэкте были в 2007-м.

  26. #23

    Регистрация
    30.10.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,850
    Легкий самолет тоже плохо, порывами ветра прилично кидает, поэтому и пришли к таким весам, что самолеты как по рельсам летят.............




    "как альтернатива электродвигаьелю четырехактник с управляемым электроникой впрыском топлива для кордового пилотажа"


    Инжектор на пилотажку , круто, но написание самого ПО очень муторное, на этом все и останавливается............. Собрать, спаять провода , натыкать кучу датчиков, это всего лишь 1/100 если не 1/1000 того что нужно сделать.

  27. #24

    Регистрация
    07.02.2011
    Адрес
    Бостон, где танцуем вальс
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,324
    Цитата Сообщение от Дядя Витя Посмотреть сообщение
    Подумал я может решение проблемы лежит на стыке? Может проблему решит бензин?
    Не вижу как перемена топлива как-то поможет. современные движки работают исключительно стабильно. Каждый раз новый вид двигателя появляется, люди хотят "попробовать". Помните когда 4-х тактные были "новинкой". Вся верхушка на ЧМ летала на Saito 56 или 72! Мастерство этих людей начали приписывать к двигателю, мол, чемпионом можно стать только если леташь на 4-х тактном. По всему миру народ начал возится с 4-х тактными. Через пару лет, стало понятно что 4-х тактные не панацея а лишь альтернатива.

    На сегодняшний день, мы находимся в периоде ажиотажа вокруг электро моторов. Все кому не лень покупают и строют электро пилотажки. Ещё 2-3 года и народ поймёт что электро это альтернатива.

    Посмотрите Российских пилотажников на последнем ЧМ. В послений раз Российская команда F2B достигла таких высоких мест на ЧМ, в стране каждое утро играл чимн СССР!!! А теперь посмотрие на каких двигателях они выступали. У Володи был K77 с дудкой а у Альберта был СКИФ. Оба типа двигателя заключают в себе ДЕСЯТИЛЕТИЯ разроботок и улучшений!

  28. #25

    Регистрация
    28.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    324
    Цитата Сообщение от Слава Ямпольский Посмотреть сообщение
    На сегодняшний день, мы находимся в периоде ажиотажа вокруг электро моторов. Все кому не лень покупают и строют электро пилотажки. Ещё 2-3 года и народ поймёт что электро это альтернатива.
    В F-3A эта альтернатива стала порядком и смотреть на полеты стало невозможным, к третьему полеты уже скучно. Я не говорю о спортсменах, а о сторонних зрителях. В моем понимании попытка использовать искровое зажигание, неважно, на метаноле или бензине, повысит пилотажные свойства моторов, возможно расширит границы режимов. Это попытка соединить хорошие свойства электричества и ДВС. Появится возможность программировать работу двигателя не только его особенностями, но и по необходимостям данного момента. Будет возможность регулировать глубину и время перегазовок, интенсивность торможения и набора скорости и уж конечно никаких перелетов в принципе, таймер точно будет. Отпадет необходимость в хитро-крученных винтах, изменениями режима будет легко добиться нужного полета на любом пропеллере.

  29. #26

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от Дядя Витя Посмотреть сообщение
    В моем понимании попытка использовать искровое зажигание, неважно, на метаноле или бензине, повысит пилотажные свойства моторов, возможно расширит границы режимов.
    А мне вспоминается - читал где-то - пилотажный мотор НЕ ДОЛЖЕН быть форсированным - не должен резко повышать мощность и ОБОРОТЫ соответственно, при обеднении. Именно поэтому двигатели делаются с низкими фазами, и "гуляет" мнение о НЕНУЖНОСТИ трёхканальной продувки - правильное кстати..., но отчасти - трёхканальная продувка работает быстрее поперечной, что очень важно при скоротечности процесса - в короткоходном, высокооборотном двигателе... Это совсем НЕ значит, что трёхканалка НЕ МОЖЕТ работать на пилотажном моторе! Может, и очень хорошо! ТОКА... фазы чуток пониже... - дефорсировать.

  30. #27

    Регистрация
    21.02.2014
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    50
    Сообщений
    200
    У Альберта на модели установлен СКИФ с круглой головой,пара белая. Собрал с нуля СКИФ с ходом вала на 24,вышел 10куб. Моторчик,опробован на самолете Никитина в Прибрежном.Вроде пол кубика добавил,а разница ощутимая.Теперь можно и винтик побольше шагом и диаметром поставить.

  31. #28

    Регистрация
    26.06.2015
    Адрес
    Киев,Украина.
    Возраст
    51
    Сообщений
    137
    Цитата Сообщение от iskander-1321 Посмотреть сообщение
    У Альберта на модели установлен СКИФ с круглой головой,пара белая. Собрал с нуля СКИФ с ходом вала на 24,вышел 10куб. Моторчик,опробован на самолете Никитина в Прибрежном.Вроде пол кубика добавил,а разница ощутимая.Теперь можно и винтик побольше шагом и диаметром поставить.
    Мотор собран в картере с задним всасом или с передним?

  32. #29

    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    6,575
    Значит резерв всегда есть:сначало делаем модель а потом двигатель под неё.и никаких проблем.

  33. #30

    Регистрация
    21.02.2014
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    50
    Сообщений
    200
    Цитата Сообщение от анатолиевич Посмотреть сообщение
    Мотор собран в картере с задним всасом или с передним?
    С передним всасыванием.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 22.02.2017, 09:19
  2. Особенности эксплуатации двигателей моделей F2B
    от Илья69 в разделе Кордовые модели
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 20.03.2016, 17:47
  3. Продам Кордовую пилотажную модель F-2-B
    от RUSLAN KIEV в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.01.2016, 21:23
  4. Сильный нагрев мотора и срывы вращения.
    от jeka101 в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.10.2015, 00:46
  5. Кордовая тренировочная (F2B) с ASP fs 30 ar
    от яРИК F2B в разделе Кордовые модели
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 03.09.2015, 12:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения