Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 66 из 66

Cудейство в кордовом пилотаже F2B.

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Всем добрый вечер! Напишу и я свое мнение, так как тема судейства очень интересная и актуальная! Сразу скажу, что ко ...

  1. #41

    Регистрация
    29.09.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    37
    Всем добрый вечер!
    Напишу и я свое мнение, так как тема судейства очень интересная и актуальная!
    Сразу скажу, что ко всем (судьям и спортсменам) отношусь с глубоким уважением и не хочу кого-либо "задеть"!!!
    Со своей стороны вижу ситуацию так:
    Раньше, когда оценки ставились с интервалом в 0,5 балла (если не ошибаюсь), судьям гораздо проще было оценивать спортсменов. Можно было сформировать некий "алгоритм". Типо такого - средний спортсмен, фигура без грубых ошибок 7 или 7,5; ведущий спортсмен, фигура без явных ошибок 8 или 8,5; Если фигура СУПЕР!, можно 9 поставить. При наличии ошибок, оценка снижается на 0,5 балла, крупный косяк - на 1 балл.
    С подобным "алгоритмом" мог судить не подготовленный "местный" судья, при этом довольно объективно.
    Сейчас ситуация намного сложнее!!! Как оценить фигуру с точностью до 0,1 балла?! Это подразумевает совершенно другой подход к судейству. Нужно очень быстро отнимать десятые доли баллов за различные значительные и незначительные ошибки соответственно. НО, во первых эти ошибки НУЖНО ВИДЕТЬ, во вторых, делать подсчет во время выполнения фигуры, то есть очень быстро, "на автомате".
    На деле сейчас получается так: оценки "середнечкам" ставятся в небольшом диапазоне (7,5-7,9). За явные ошибки снижение не значительное (0,1-0,2). Это приводит к тому, что большая часть пилотов разного уровня и с разными полетами, имеют незначительную разницу в итогах туров. (1034 и 1036). При такой незначительной разнице, возможно влияние различных необъективных факторов на распределение итоговых результатов (например я слетал плохо, а оценку поставили хорошую, либо наоборот, либо соперник слетал хорошо, а поставили ему мало, все удивляются, объяснить никто не может, начинают на судей "наезжать"). Конечно, СУДЬЕ ВИДНЕЕ, и тут споров нет никаких.
    В итоге я считаю, что если судить по "старым алгоритмам", то и шаг оценок должен быть 0,5 балла. Если судить по современным канонам, то нужны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СУДЬИ, которых нужно обучать, ценить, беречь и уважать, достойно оплачивать и т.д.

    Как это сделать - большой вопрос. Может проводить обучающие курсы, семинары. Возможно отдельно, возможно непосредственно перед соревнованиями. Использоват для этого запись полетов с трассировкой, пристрелочные, тренеровочные полеты спортсменов...

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    449
    Андрей привет сразу назрел вопрос: достойно-это сколько в день?

  4. #43

    Регистрация
    29.09.2012
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    37
    Оплата - относительная величина. Не только в деньгах дело. Если на ЧР в 2019 сделать по 10т в день для судьи (теоретически), то качество судейства не изменится от этого. Если с октября врачам по миллиону в месяц начать платить, уровень этих врачей не повысится.

  5. #44

    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    449
    Да согласен опыт дело наживное но кол-во судей возрастет на ЧР-одназначно

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    58
    Сообщений
    128
    Цитата Сообщение от cfif67 Посмотреть сообщение
    назрел вопрос: достойно-это сколько в день?
    Проезд, жильё, питание и судейские ( 1000-1500 в день).

    Цитата Сообщение от Andrey Doc Посмотреть сообщение
    уровень этих врачей не повысится.
    Врачу японского императора платили, только за дни когда император не болел.

    Во всем можно найти правильное решение.

  8. #46

    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    449
    Это приблизительно 5000руб в день х5=25000 в день +4 дня равно 100000 руб +секретариат+промер+организаторам надо что-то- приблизительный бюджет 200000 руб
    Из расчета 30 участников стартовый взнос на ЧР приблизительно 7000руб,Народ ВЫ готовы????

  9. #47

    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    58
    Сообщений
    128
    Криво посчитал, но смысл понятен. А за чем, судья должен ехать за свой счет? Плавно переходим к организаторам. Кроме судей, у них еще куча платежей.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    449
    Я не разу не проводил соревнования ,Еще какие платежи?
    Ну может быть 10000руб с носа
    Но тогда если предложат Вьяс с его скотскими условиями -то лично я не поеду
    Многие едут как на праздник а там праздника нет(лично для меня потому-что нет альтернативы)
    Кто там был меня понимает в этом плане Минск лучше в 100 раз

  12. #49

    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    58
    Сообщений
    128
    На стартовые взносы , соревнования не проведешь. Частично можно увеличить нагрузку на пилотов , как F2D - либо команда привозит судью, либо платит.

    Цитата Сообщение от cfif67 Посмотреть сообщение
    если предложат Вьяс с его скотскими условиями
    А организаторы , прям в очередь стоят и мечтают провести старты.

  13. #50

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    9,355
    Цитата Сообщение от cfif67 Посмотреть сообщение
    Я не разу не проводил соревнования ,Еще какие платежи?
    Ну может быть 10000руб с носа
    Но тогда если предложат Вьяс с его скотскими условиями -то лично я не поеду
    Многие едут как на праздник а там праздника нет(лично для меня потому-что нет альтернативы)
    Кто там был меня понимает в этом плане Минск лучше в 100 раз
    Да чё там мелочиться, давай по 200 000 сразу с пилота платить за взнос.

    И в Минск на халяву, правильно! Нам зачем свои соревнования проводить, судей собирать и прочее. Проще в Минск уехать, они то все нормально делают.

    Только логика эта сильно кривая. Не нужно противопоставлять соревнования в Минске другим соревнованиям в нашей стране. Они дополнять друг друга должны. А не наоборот.

    И уж совсем смешно слушать про "ужасные условия Вьяса". Нафига ультиматумы и условия кому то ставить - не хочешь да и не ехай...
    Последний раз редактировалось Губанов Игорь; 30.09.2018 в 10:08.

  14. #51

    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    449
    Игорь это мое личное мнение
    Если ты считаешь что 2 душа и туалета на 12 чел это отель 5 звезд- то вперед!
    Пойми что люди приезжают не только летать
    Хочу заменить что Минск далеко не ХАЛЯВА в просто сравниваю условия
    И наконец покажи мне организатора альтруиста который будет проводить соревнования на халяву?
    К сожалению пришло такое время что если хочешь устроить праздник себе то за это надо платить

    Цитата Сообщение от ipopov Посмотреть сообщение
    А организаторы , прям в очередь стоят и мечтают провести старты.
    Искать организаторов для проведения ЧР и КР я считаю должна быть обязанность комитета а не тупо сидеть и ждать когда сбросят заявки на проведение( а если не сбросят?????)
    Последний раз редактировалось cfif67; 30.09.2018 в 11:44.

  15. #52

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    9,355
    Саша, Саша!!! Можешь проверить на слово, за МКАДом тоже есть жизнь, как ни странно

    Комитет тоже работает в поле лица и ищет варианты. Просто из всего комитета реально что то делают только Альберт и Илья. А их усилий к сожалению не достаточно

  16. #53

    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    58
    Сообщений
    128
    Цитата Сообщение от cfif67 Посмотреть сообщение
    должна быть обязанность комитета а не тупо сидеть и ждать
    Проблемы есть и будут, но их можно и нужно решать, и не только комитету. Сидеть ровно на жопе и сраться на форуме не метод.

  17. #54

    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    449
    Саша, Саша!!! Можешь проверить на слово, за МКАД ом тоже есть жизнь, как ни странно -это ты о чем?
    Просто из всего комитета реально что то делают только Альберт и Илья.-готов поклониться им в пояс если это так Единственно что я вижу рассылки от Альберта
    Прошу отчет о деятельности комитета за 3 года-в ответ тишина Говорят что только председатель отчитывается раз в год перед Фаср и все, Смотри мы выбираем комитет а работу его не видно
    Зайди на форум ФАСР в комитет и что ты там увидишь?
    Сидеть ровно на жопе и сраться на форуме не метод.-это не срач это диалог я обсуждаю что мне не нравится и что хотелось поменять если остальные не вступают в полемику-значит их все устраивает или не имеют своего мнения
    Только в споре рождается истина

  18. #55

    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Новое Ступино МО
    Возраст
    42
    Сообщений
    759
    Коллеги, из вышесказанного как вариант привлечь судей за счёт увеличения стартового взноса кажется здравой, любая работа должна оплачиваться достойно, может попробуем в сезоне 19. Технически это думаю нужно сделать разделив стартовый на 2 части одной будут организаторы распоряжаться, вторая эдакий фонд судей.

  19. #56

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    9,355
    Стартовый взнос, равно как и его размер, находится целиком и полностью в ведении организаторов. И нет никакого правового механизма по цивилизованному от"ему у них части денег, пусть и на благие цели. Более того, такая попытка будет расценена как рекет, каковой собственно и будет являться

    Другое дело, если конкретный организатор напишет в своем положении, взнос (ну к примеру) 25 000 руб со взрослого и 45 000 руб с юноши. И возьмёт на себя ответственность (которая и так на нем, а вовсе на на пилотах или клмитете) по привлечению и оплате судей. А спортсмены сами уже решат для себя, платить такие взносы или ехать летать в Минск (опять же, просто как отвлечённый пример).

    На самом деле опыт самых разных модельных соревнований показывает, что взнос не приживается больше, чем 3000 руб. А судей привлекают за миску супа.

  20. #57

    Регистрация
    28.03.2016
    Адрес
    Новокуйбышевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    7
    Организация соревнований вообще дело нелегкое и часто бывает неблагодарное. Поэтому некоторые и не хотят с этим связываться.
    А что если стартовый взнос для спортсменов и юношей должен составлять определенную сумму на всех соревнованиях и будет поступать в фонд комитета часть его для оплаты судейского корпуса, который будет формироваться согласно рейтинга судей и утверждаться комитетом. Илья Сахаров с Альбертом хорошее дело начали - дистанционная тренировка для судей. Это нужно продолжать и расширять, тогда и быстродействие в оценке фигур возрастет, градацию в 0,1 балла нужно оставить.
    Комитет также должен проводить работу с предполагаемыми организаторами соревнований (интернет им в помощь) что бы соблюдались определенные правила при .проведении соревнований (жилье, врач, санусловия, отдых и т.д. и т.п.). Ведь соревнования это действительно должны быть как праздник, особенно для детей. Что они видят на соревнованиях кроме полетов? Ничего. А могут быть и мероприятия по "обмену премудростями от авиамоделизма", экскурсии, игры подвижные да мало ли еще что можно придумать. Важно будет одно-при планировании спортсменами поездки на соревнования все будут примерно знать заранее во что обойдется по минимуму этот праздник.

  21. #58

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    32
    Сообщений
    66
    Ряно что-то с кого-то требовать в нашем деле архи не правильно,ввиду того,что дело сугубо добровольное и держится на энтузиазме! Контракты никто ни с кем не заключал,деньги никто за эту работу не получает, поэтому упрекать комитет в его работе нефиг!!! Любой член комитета в любой момент может послать все и всех нахер и освободить полномочия! Много судей так и сделало))) Жить стало легче?))) Не нравится работа комитета,возьми эстафетную палку и вперед! Не хочешь брать палку,тогда лучше не гнать на людей,которые впряглись тащить общее!!! Общаться нужно,и помогать нужно! а требовать и поносить не надо!

  22. #59

    Регистрация
    31.10.2008
    Адрес
    г.Будённовск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,108
    Друзья ,готовим положение на пилотаж ,сколько вообще должно быть судей?

  23. #60

    Регистрация
    21.02.2014
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    51
    Сообщений
    266
    Цитата Сообщение от валера38 Посмотреть сообщение
    Друзья ,готовим положение на пилотаж ,сколько вообще должно быть судей?
    1.Глав. судья(ВСК),2.отв.секретарь(ВСК),3.нач.старта(ВСК-1КАТ),4.пять судей оценщиков(не ниже 1кат) и судья на промере 3кат.

  24. #61

    Регистрация
    28.03.2016
    Адрес
    Новокуйбышевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от валера38 Посмотреть сообщение
    Друзья ,готовим положение на пилотаж ,сколько вообще должно быть судей?
    Есть Правила, там все написано на каких соревнованиях какие и сколько судей должно быть.

  25. #62

    Регистрация
    18.05.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    37
    Сообщений
    501
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Grifon 26 Посмотреть сообщение
    Илья Сахаров с Альбертом хорошее дело начали - дистанционная тренировка для судей.
    Где про это почитать-поучаствовать?

  26. #63

    Регистрация
    21.02.2014
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    51
    Сообщений
    266
    Цитата Сообщение от REMO Посмотреть сообщение
    Где про это почитать-поучаствовать?

    Добрый день всем!

    В продолжении разговора об обучении судей - оценщиков, отправляю вторые 2 ссылки на полеты разных спортсменов.
    Ваша задача:
    1. Распечатать полетный лист с идеальным изображением фигур (во вложении).
    2. Просмотреть полет спортсмена и нарисовать поверх идеального изображения, то, что Вы увидели на видео.
    3. Выставить оценку за каждую фигуру.
    4. Отсканировать лист и отправить скан Илье Сахарову ответным письмом.blackbird17@list.ru

    Ссылки:






    комплекс https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-...c&uid=82669422
    Последний раз редактировалось iskander-1321; 02.10.2018 в 09:38.

  27. #64

    Регистрация
    31.10.2008
    Адрес
    г.Будённовск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,108
    Цитата Сообщение от REMO Посмотреть сообщение
    Где про это почитать-поучаствовать?
    Позже выложу положение.
    Предварительно Ставрополь ,ноябрь Открытый Чемпионат Ставропольского края..

  28. #65

    Регистрация
    24.09.2016
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от валера38 Посмотреть сообщение
    Позже выложу положение.
    Предварительно Ставрополь ,ноябрь Открытый Чемпионат Ставропольского края..
    Это в этом ноябре?

  29. #66

    Регистрация
    10.05.2016
    Адрес
    Самара
    Возраст
    57
    Сообщений
    224
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Идея то хорошая, но при наличии чуть более 30 взрослых и полтора десятка юношей на всю страну не сильно осуществимая



    У пилотов в стране нет реальной возможности полноценно оплачивать судейские расходы. И в долгосрочной перспективе лучше не станет. Поэтому говорить о пяти судьях не приходится. Хоть бы трёх набирать из близлежащей округи за тарелку супа,
    уже хорошо.

    Главное - всеми силами запретить апеляции пилотов к судьям. Любыми способами!



    Сейчас есть трассировки полетов , вот их надо использовать для совершенствования пилотирования пилотами и как обучающие пособия для судей. Но категорически запретить выставлять любые претензии к судьям на основании этих трассировок.

    А над проблемой оплаты судейского корпуса пусть фаср репу свою чешет, хоть чем то займутся кроме сбора взносов... Решат - честь им и хвала. Но что то надежды мало...
    Убедил.Все правильно!

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Легенда мирового F2B "Анатолий Колесников"
    от Pavlin2000 в разделе Кордовые модели
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 14.10.2018, 18:48
  2. Куплю Куплю кордовые пилотажные моторы F-2B
    от Nat в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 02.08.2018, 18:12
  3. Куплю Профессиональные и раритетные моторы для кордового пилотажа F2B
    от Pavlin2000 в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 02.08.2018, 16:10
  4. FAQ - "Кордовые"
    от Creolka в разделе Кордовые модели
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.11.2017, 08:57
  5. Продам Кордовая модель F2B "Сириус"
    от kigvansa в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.10.2017, 12:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения