Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 64

Расскажите, как это было?

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Здравствуйте! Так как я являюсь действующим военнослужащим ВКС РФ, мне стало интересно как раньше проводились соревнования среди ВВС. С какой ...

  1. #1

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    33
    Сообщений
    91

    Расскажите, как это было?

    Здравствуйте! Так как я являюсь действующим военнослужащим ВКС РФ, мне стало интересно как раньше проводились соревнования среди ВВС. С какой периодичностью, какой был статус соревнований, в каких классах, сколько людей учавствовало? Может кто то учавствовал, расскажите как это было раньше?)) Реальные военные летали, или нанимали летать за подразделение?)))

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    59
    Сообщений
    164
    При встрече, за рюмкой чая, подробно расскажу.

  4. #3

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,608
    Записей в дневнике
    26
    Я тоже мог бы кое что ПОВЕДАТЬ! Как говорится,приценденты были...Однажды, предложили слетать пилотаж F2B за "дальнюю авиацию", но не летал...слишком честным оказался... Но другие летали и без проблем...

  5. #4

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    33
    Сообщений
    91
    На должность не ставили в соей части?)))

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Вообще-то в советские времена в войсках существовали спортроты, спортвзвода и т.д. При призыве призывники, которые особо отличились в каком-то виде спорта попадали в эти подразделения и проходили службу (если авиамоделисты) в моделках, клубах и т.д. Особо "отличившиеся" оставались на сверхсрочную, получали звание прапорщика и продолжали службу, естественно выступая за свой округ на ВВСе... ВВС проводились один раз в год, статус... ну типа чемпионата СССР только вместо республик были представлены военные округа. Представлены были все чемпионатные классы. Количество участников в команде было такое же как и на чемпионате СССР. У нас при аэроклубе занимались ребята из спортвзвода - все военнослужащие - или срочной службы или сверхсрочники.

  8. #6

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    944
    Приветствую!!
    Соревнования приравнивались к союзным! протоколы с большим количеством участников из разных военных округов можно найти в -истории корд-в фото.

  9. #7

    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Ессентуки
    Возраст
    55
    Сообщений
    634
    Эх...Вооруженка , ВУЗы, МАП..
    Похеренны вместе со Страной...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    33
    Сообщений
    91
    Да..жаль,что сейчас нет этого. Хотя спрорт роты то остались. По " конным " видмм спорта так же ездят на ВКС. А вот авиамоделизм похерен..даже в авиачастях

    А эти соревнования проводились только по частям относившимся к ВВС или с других родов войск тоже участие принимали?

  12. #9

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    61
    Сообщений
    7,600
    Вроде только к ВВС...

  13. #10

    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    59
    Сообщений
    164
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Вроде только к ВВС...
    Привязка к округам и называлось ВС. В начале 80х добавили виды ВВС (ДА, ВТА, и так далее,) и ВУЗыВВС.

  14. #11

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    33
    Сообщений
    91
    А кто какими мыслями может поделиться? Какой толчок нужен, чтоб попытаться это как то возродить? Ведь как известно спрос рождает предложение. Если будут такие соревнования, то и подразделения будут заинтересованы в подключении кадров

    Это в компитенции нач физа ВКС или других лиц ?

  15. #12

    Регистрация
    02.05.2007
    Адрес
    г. Улан-Удэ
    Возраст
    29
    Сообщений
    515
    Тут думаю ситуация схожая с авиационной промышленностью. Сколько авиамоделистов-спортсменов наберётся на каждом заводе (ОКБ)?
    В лучшем случае не больше чем пальцев на одной руке, и все с разных классов (да и то, сомнительно).
    На-УАЗе к примеру вообще никого не осталось.

  16. #13

    Регистрация
    06.05.2013
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    59
    Сообщений
    164
    Цитата Сообщение от Krik 23 Посмотреть сообщение
    Это в компитенции нач физа ВКС или других лиц ?
    Нет, это в социально экономической модели РФ. Так что, даже не мечтай.

  17. #14

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    944
    Если в части есть спорт рота - то туда и моделистов можно перевести.
    А вот создать такую роту - думаю сложнее.

  18. #15

    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    33
    Сообщений
    91
    Ну еще одна статья для отмытия денег))) кордодромы в каждой части построят за миллиарды денег пади плохо?))

  19. #16

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,608
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Krik 23 Посмотреть сообщение
    Ну еще одна статья для отмытия денег)пади плохо?))
    Может и не плохо (кто будет отмывать) А для начала ,деньги надо ВЫБИТЬ ! А это очень СЛОЖНО !

  20. #17

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,775
    Цитата Сообщение от Krik 23 Посмотреть сообщение
    Ну еще одна статья для отмытия денег))) кордодромы в каждой части построят за миллиарды денег������ пади плохо?))
    Не знаю как насчет "кордодрома" но один из моих товарищей служивших в спортроте рассказывал, "когда я пришел в роту, командующий был ярым любителем плавания и для него сделали бассейн, следующий пришедший был любителем тенниса, бассейн засыпали и сверху сделали корт, потом я уволился и что дальше был сложно сказать!!!". Так шта ситуации бывают разные, как и спортсмэны..

  21. #18

    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Возраст
    59
    Сообщений
    281
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Вроде только к ВВС...
    Один из моих друзеи служил в Венгрии, строевая часть. Моделка была местная (Венгерская, чтоб туда ходить-получал увольнительную)Ездил 2-жды на соревнования F1a.
    Второи товарищ, хоть и был по призыву в армию кмс F2c, служил баскетболистом (где то в Калининградскои области).При росте выше 2 метров, числился танкистом.Что по полнои программе ощутил когда за месяц до дембеля, перевели в "родные пенаты" Мы просто подали от смеха, когда он рассказывал, как его пытались научить быстрои погрузке своеи тушки в боевую машину.
    Меня тоже сватали в спортроту, в ГСВГ, но слава богу не срослось, поступил на учебу в авиационое училище.

  22. #19

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    76
    Сообщений
    10,157
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Aldar Balzhinov Посмотреть сообщение
    В лучшем случае не больше чем пальцев на одной руке
    Это совьсем не так начиналось. Первым МАПом считается матчеваявстреча между моделистами КБ Антонова и Харьковского авиазавода в 1961году. Отчет был представлен министру АП СССР Дементьеву, также был в курсе и Сергей Павлович Королев - страстный болельщик моделизма. Решили это начинание внедрить повсеместно, приказом по МАП. Из Киева в Москву пригласили бессменного организатора таких соревнований Надежду Снеговую и дело пошло. Приказом по МАП при каждом предприятии при наличии не менее 5 моделистов должны быть созданы лабаратории с оборудованием и т.д. В 1963 году участвовало 92 или 93 команды. О ВВС лучше спросить у Крамаренко, он с Аликом Назаровымбыли у истоков.

  23. #20

    Регистрация
    24.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    625
    Записей в дневнике
    3
    В 82 году судил ВВС в Минске, хотя должен был летать за Москву-2. Ну народу было много! И причем служивые )))

  24. #21

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    76
    Сообщений
    10,157
    Записей в дневнике
    2
    ПРОДОЛЖУ. Большинство команд были представлены во всех классах "1" и "2", по 3 в классе, иногда и личники сверх команд. В радиоклассах народу было меньше, но это до 68...69 годов.

  25. #22

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,315
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    В 1963 году участвовало 92 или 93 команды.
    Да ладно?!

  26. #23

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    76
    Сообщений
    10,157
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от FFedor Посмотреть сообщение
    Да ладно?!
    можете повторять сколько угодно. Дважды переписывал команды-участники с итоговых протоколов (на 2м и 3м МАПе), потом надоело, отмечали только первые 10 команд. Кстати, на маповских стартах результаты были выше, чем на Союзе. Объяснялось легко, не всех выпускали на Союз ряные руководители, а приказу министра не подчиниться не могли.

  27. #24

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,044
    Из южной группы войск помню Ивана Логачева(Харьков) радио пилотаж, Виктора Свирина(Москва) - кодовый пилотаж, был ещё прапорщик с радио вертолётом из Новосибирска жаль не помню имени и фамилии, и боец-солдат из Смелы. Моделка Текель Венгрия

  28. #25

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,044
    Всё? Тема умерла???

  29. #26

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    г .Зеленодольск . г. Ташкент
    Возраст
    54
    Сообщений
    360
    Хорошая тема друзья В Ташкенте спортрота была 10 минут хоть бы от нашего кружка на Генерала Петрова в спортроте были непоследние люди в авиамоделизме Кромин Василий ф2с пилот . Бардин Володя ф2а . Ямпольский Валера ф2б Валера Савченко ф2д и многие другие.Хочу отметить своего учителя и наставника Эльберта А.В.

  30. #27

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    76
    Сообщений
    10,157
    Записей в дневнике
    2
    В армии моделизм начался в КВО после призыва на военную службу Нужного Александра, Крамаренко Валерия и Назарова Альберта в 1964 году в Васильково. Там они начали заниматься рекордными моделями установили несколько Мировых рекордов при техническом содействии Бориса Красноруцкого. Далее в положение о Чемпионате СССР было внесено изменение по которому допускалось участие ведомственных команд на ровне с республиками и Москвой, т.е. команд МАП, ВВС и МВО.

  31. #28

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    54
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Aldar Balzhinov Посмотреть сообщение
    Тут думаю ситуация схожая с авиационной промышленностью. Сколько авиамоделистов-спортсменов наберётся на каждом заводе (ОКБ)?
    В лучшем случае не больше чем пальцев на одной руке, и все с разных классов (да и то, сомнительно).
    На-УАЗе к примеру вообще никого не осталось.
    сам с Ульяновска... знаю несколько авиамоделистов и судомоделистов... ещё работают там.... УАЗ...( некоторые в прошлом, пенсионеры, моторы сами делали!-хотя прошлых моделистов не бывает). конечно возврата к советской системе клубного моделирования и спортрот-невозможно!!!( нет условий, и не предвидится) вообще на базе УАЗ многое делалось для моделистов по городу, да и механического - военного завода тоже!
    ...С уважением ко всем вам!...

  32. #29

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    76
    Сообщений
    10,157
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Aldar Balzhinov Посмотреть сообщение
    В лучшем случае не больше чем пальцев на одной руке, и все с разных классов (да и то, сомнительно).
    Когда-то навашем машзаводе была отличная команда и не менее 20...25 спортсменов-моделистов. Что поменялось? Начальство или начальная школа моделизма?

  33. #30

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,875
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Что поменялось? Начальство или начальная школа моделизма?
    Поменялся политический строй в стране и моделизм стал никому не нужен

  34. #31

    Регистрация
    20.03.2014
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    52
    Сообщений
    601
    Честно говоря, не вижу связи существующего политического строя и отсутствием у молодёжи желания заниматься моделизмом.

  35. #32

    Регистрация
    13.11.2017
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    137
    Дорого заниматься. Вот и желания нет.

  36. #33

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    932
    Не согласен. Денег у народа полно. И купить можно то, чего в СССР было просто не достать. Аппаратуру, бальзу, движки импортные, да и отечественные тоже, которые только через ДОСААФ получали. Сейчас гораздо больше народу всех возрастов занимаются авиамоделизмом, чем было в СССР. Только это не спортсмены, а неорганизованные в клубы или кружки домашние моделисты. Не нужна им никакая Федерация... Занимаются в свое удовольствие. Хобби! Почти так же как и на "диком западе". Соревнований бы побольше среди этих любителей по интересам. Но это со временем придет... Диалектика, однако...

  37. #34

    Регистрация
    10.05.2016
    Адрес
    Самара
    Возраст
    58
    Сообщений
    433
    Цитата Сообщение от Olaf Посмотреть сообщение
    Не согласен. Денег у народа полно. И купить можно то, чего в СССР было просто не достать. Аппаратуру, бальзу, движки импортные, да и отечественные тоже, которые только через ДОСААФ получали. Сейчас гораздо больше народу всех возрастов занимаются авиамоделизмом, чем было в СССР. Только это не спортсмены, а неорганизованные в клубы или кружки домашние моделисты. Не нужна им никакая Федерация... Занимаются в свое удовольствие. Хобби! Почти так же как и на "диком западе". Соревнований бы побольше среди этих любителей по интересам. Но это со временем придет... Диалектика, однако...
    конечно денег у нас полно,только у некоторого числа процентов населения.И сейчас все серьёзные соревнования проходят среди хоббистов,про которых ВЫ говорите,а они то ,откуда выросли?А скажу-из тех детских клубов технического творчества.Которые были при каждом серьёзном предприятии авиа,и т.п. ижурналы выпускались-Юный техник,химик и т.д. -Для Детей.Сейчас конечно все по другому,интернет рулит.А ведь руками всё делается и строится.

  38. #35

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    932
    Цитата Сообщение от LEKA-S Посмотреть сообщение
    конечно денег у нас полно,только у некоторого числа процентов населения.И сейчас все серьёзные соревнования проходят среди хоббистов,про которых ВЫ говорите,а они то ,откуда выросли?А скажу-из тех детских клубов технического творчества.Которые были при каждом серьёзном предприятии авиа,и т.п. ижурналы выпускались-Юный техник,химик и т.д. -Для Детей.Сейчас конечно все по другому,интернет рулит.А ведь руками всё делается и строится.
    Я работаю на предприятии в одном подразделении с чемпионом мира по планерам в классе F1A. Тоже вроде домашний авиамоделист, т.к. собирает иногда! модели дома, хотя говорит, что в основном все уже давно ничего не строят, а только покупают. Как и в кордовых. Выступает за совсем другой регион, потому что местный ресурс весь распределен между другими местными спортсменами в этом классе. В детстве конечно занимался на станции юных техников, потом в клубе ДОСААФ. Сейчас только дома. Но это старое поколение, которое успело во времена СССР воспользоваться заботой правительства, а вернее, партии.

    Интересно, вот нафига, извините, такой спорт, когда никто ничего уже не строит, а только покупают? Что это за "авиамоделизм" такой?

    Гораздо больший процент современных авиамоделистов или чуть-чуть в детстве позанимались да и бросили по разным причинам, или вообще нигде никогда не занимались. Частенько уже на пенсии для себя и внуков начинают. Ни на каких таких соревнованиях под эгидой Федерации не выступают. Только на своих междусобойчиках, в основном радиоуправляемых моделей, как в наиболее интересном и ставшем доступным виде авиамоделизма, чего во времена СССР мы себе позволить не могли. Сейчас все доступно и не требует больших денег для этого хобби. Вернее, определяет карман: кто сколько хочет, тот столько и тратит. И все в небе.
    Последний раз редактировалось Olaf; 01.05.2019 в 02:02.

  39. #36

    Регистрация
    13.11.2017
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    137
    На строить время не хватает. Работать даже на пенсии приходиться. Чтобы денег на семью хватило и на соревнования. И правильно будет кто сколько может себе позволить тратить.

  40. #37

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    г .Зеленодольск . г. Ташкент
    Возраст
    54
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от Olaf Посмотреть сообщение
    Я работаю на предприятии в одном подразделении с чемпионом мира по планерам в классе F1A. Тоже вроде домашний авиамоделист, т.к. собирает иногда! модели дома, хотя говорит, что в основном все уже давно ничего не строят, а только покупают. Как и в кордовых. Выступает за совсем другой регион, потому что местный ресурс весь распределен между другими местными спортсменами в этом классе. В детстве конечно занимался на станции юных техников, потом в клубе ДОСААФ. Сейчас только дома. Но это старое поколение, которое успело во времена СССР воспользоваться заботой правительства, а вернее, партии.

    Интересно, вот нафига, извините, такой спорт, когда никто ничего уже не строит, а только покупают? Что это за "авиамоделизм" такой?

    Гораздо больший процент современных авиамоделистов или чуть-чуть в детстве позанимались да и бросили по разным причинам, или вообще нигде никогда не занимались. Частенько уже на пенсии для себя и внуков начинают. Ни на каких таких соревнованиях под эгидой Федерации не выступают. Только на своих междусобойчиках, в основном радиоуправляемых моделей, как в наиболее интересном и ставшем доступным виде авиамоделизма, чего во времена СССР мы себе позволить не могли. Сейчас все доступно и не требует больших денег для этого хобби. Вернее, определяет карман: кто сколько хочет, тот столько и тратит. И все в небе.
    Случайно не с Бардином Володей.

  41. #38

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,875
    Цитата Сообщение от Vert Посмотреть сообщение
    Честно говоря, не вижу связи существующего политического строя и отсутствием у молодёжи желания заниматься моделизмом.
    Можно ничего не видеть и ни о чем не задумываться. Все к этому и подводит. Но суть от этого не изменится. Огромным преимуществом нашего старого политического строя было то, что страна рассчитывала на себя и на свои силы, были нужны высококлассные рабочие, инженеры и ученые. Поэтому повсеместно развивалось техническое творчество. Сейчас ровно обратный процесс и моделизм у нас уже практически умер. Да, агония некоторое время еще будет, но не более того

  42. #39

    Регистрация
    15.12.2013
    Адрес
    Казань
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,711
    Цитата Сообщение от Радян Посмотреть сообщение
    Случайно не с Бардином Володей.
    Не может быть Бардин,он сейчас в Рязани живёт.А что чемпиона мира по F1A из Екатеринбурга,что говорит Олег,я понятия не имею кто это может быть,потому что там таких нет.И планерист у них один остался Евгений Цой,он был в сборной,но чемпионом не был.Или я чего то не знаю.

  43. #40

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    932
    Цитата Сообщение от Рашкин Посмотреть сообщение
    Не может быть Бардин,он сейчас в Рязани живёт.А что чемпиона мира по F1A из Екатеринбурга,что говорит Олег,я понятия не имею кто это может быть,потому что там таких нет.И планерист у них один остался Евгений Цой,он был в сборной,но чемпионом не был.Или я чего то не знаю.
    У нас обычно не вдаются в такие подробности. Чемпион-чемпион...
    Порылся в инете:

    http://old.rosatomschool.ru/ra/info/14011.html
    "В классе моделей F1A принимал участие Чемпион Мира 2011г. в Аргентине, мастер спорта Евгений Цой (г.Пермь)".

    Чемпион мира в командном зачете, в личном - в первой десятке:

    http://www.avmodels.ru/news/airmodel...l.html?id=1219
    Первое золото Россиян на Чемпионате Мира в Аргентине. Класс F-1-A.

    Российская команда также по сумме очков заняла 1-е место. Поздравим нашу команду и наших планеристов с этим большим успехом и пожелаем их коллегам резинщикам и таймеристам высоких стартов и хороших результатов!

    Первая десятка F1A выглядит так:

    1. Ю.Титов (Россия) - 1290+300+420
    2. И.Безак (Словакия) - 1290+300+305
    3. П.Финдал (Швеция) - 1290+300+278
    4. Р.Коглот (Словения) - 1290+300+ 261
    5. С.Сиджарто (Румыния) - 1290+300+243
    6. Н.Николов (Болгария) - 1290+300+239
    7. А. ван Элдик (Нидерланды) - 1290+300+229
    8. П.Элнутт (Канада) - 1290+300+224
    9. В. Николаевас (Канада) - 1290+300+211
    10. Е.Цой (Россия) - 1290+300+201
    -----------------------------------
    21. Ю.Евдокимов (Россия) - 1265
    -----------------------------------
    29. С.Макаров (ЧМ, Россия) - 1251
    http://sportcom.ru/portal/2011/05/08/78861.html
    Россияне – чемпионы мира по авиамодельному спорту

    В Эмбальсе (Аргентина) проходит Чемпионат мира по авиамодельному спорту среди свободнолетающих моделей. Триумфально для россиян завершились соревнования в одном из самых престижных видов программы - моделях планеров (F1A). Наши спортсмены завоевали золото в командном разряде, а россиянин Юрий Титов впервые в карьере стал личным чемпионом мира.

    В соревнованиях приняли участие 75 спортсменов из 30 команд. В составе «золотой» российской сборной: Титов Юрий (Ногинск), Макаров Сергей (Москва), Евдокимов Юрий (Москва), Цой Евгений (Екатеринбург).

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.06.2019, 17:07
  2. Расскажите про покраску в камуфляж
    от HardRock в разделе Новичкам
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 17.02.2019, 17:42
  3. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.09.2018, 02:13
  4. Расскажите про тугоплавкие припои и пайку ими
    от Vitaly в разделе Общие вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 15.08.2018, 22:38
  5. Расскажите про микроскопы с камерами
    от Vitaly в разделе Инструмент
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 04.07.2018, 01:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения