Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 240 из 362

Что такое пилотаж и что с ним делать?

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; По местным данным, первые соревнования будут 24-25 января. Обещались привезти две модели......

  1. #201

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    По местным данным, первые соревнования будут 24-25 января. Обещались привезти две модели...

  2.  
  3. #202

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Сообщаю, что соревнования перенесены на последний день февраля...

  4. #203

    Регистрация
    14.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    494
    Не дожидаясь результатов состязаний, хочу Вам сказать, что самолет летает отлично. Сам видел.

  5. #204

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Даже при беглом взгляде видно - куды ж ему деться. Просто была попытка вытянуть, из разместившего эту модель на обозрение, внятное обьяснение, причин уклонения от "прямого пути" в 15 гр... - чтоб понять ход мыслей - что его толкнуло на такое решение...
    А схема модели - это перерисованный самолёт - " Модель разработанная в ЦСТКАМ" - печаталось в книге Б. Киселёва "Модели воздушного боя".
    Последний раз редактировалось papaAlex; 31.01.2009 в 16:12.

  6.  
  7. #205

    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    Калуш
    Возраст
    24
    Сообщений
    4


    Последний раз редактировалось Артем ( просто фанат...); 14.04.2009 в 12:12.

  8. #206

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    МОСКВА, горка соколиная,
    Возраст
    25
    Сообщений
    152
    че то как то затихла тема. неужели ничего не происходит в классе f-2-b&

  9. #207

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от vl@d Посмотреть сообщение
    че то как то затихла тема. неужели ничего не происходит в классе f-2-b&

    Это больше вопрос к администратору Vitaly, видимо ему в тишине так удобней.... В противном случае бы проявил на этой ветке активность, а то его что то здесь не особо слышно и видно....

    Единственный из за кого здесь была жизнь, это SAVA, большое ему за это спасибо!

    Кордовиков в наше время нужно поддерживать всеми средствами, а здесь человека с опытом и знаниям который сам идет на встречу забанили...

    ТРЕБУЮ снять бан с SAVA, думаю что к моему мнению присоединятся многие!!!

  10.  
  11. #208

    Регистрация
    31.10.2008
    Адрес
    г.Будённовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,047
    Амнистиюю...

  12. #209

    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Томская область г. Асино
    Возраст
    33
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    ТРЕБУЮ снять бан с SAVA, думаю что к моему мнению присоединятся многие!!!
    Также думал предложить разбанить его.
    Хотя не факт, что он сам вернётся

  13. #210

    Регистрация
    31.10.2008
    Адрес
    г.Будённовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,047
    Простить и растрелять!

  14. #211

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Единственный из за кого здесь была жизнь, это SAVA, большое ему за это спасибо!
    Он есть на форуме ФАС, с цветами туда.И даже не один а сотоварищем из Сиэтла который страстно ненавидит свою Родину. Только и там с этими звездами никто особо не общается,говорят слишком зведного гонору много...
    Может быть попробывать там если здесь не получается? Заодно спортивный форум оживите, а то там что то совсем грустно

    Цитата Сообщение от валера38 Посмотреть сообщение
    Простить и растрелять!
    А стрелять то зашта?

  15. #212

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    А что вам хотелось бы видеть в этой теме? Какие-то супер решения - чтоб самолёт сам комплекс крутил? Или не хватает хамства, чтоб сдвинуться с "мёртвой точки"?
    Насчёт Савы или СовЫ..., в чём я с ним полностью согласен, так это работать больше надо, набирать опыта. Тогда не надо будет простые вещи старательно разжёвывать. А вот что именно он такого рассказал..., чего не было известно?... Может поделитесь - может я чего не углядел?

  16. #213

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    А что вам хотелось бы видеть в этой теме? Какие-то супер решения - чтоб самолёт сам комплекс крутил? Или не хватает хамства, чтоб сдвинуться с "мёртвой точки"?
    Насчёт Савы или СовЫ..., в чём я с ним полностью согласен, так это работать больше надо, набирать опыта. Тогда не надо будет простые вещи старательно разжёвывать. А вот что именно он такого рассказал..., чего не было известно?... Может поделитесь - может я чего не углядел?
    Ну чтож, вот мое мнение, я конечно не гуру, но судя по тем вопросам которые вы задаете, вы не сильно продвинуты в f2b как минимум...

    Например:
    "...Сегодня нарисовал крыло этого самолёта, прикинул центровку - получилось 17,6%. Не слишком ли передняя? Становится понятной конструкция кривой качалки. Как будет вести себя при обратном пилотаже? Или он не предусматривается для обратного пилотажа? ...."


    И второе, высказывание "...Насчёт Савы или СовЫ....." я б сказал что вы тоже с трудом дотягиваете до человека 52 лет...
    Без обид, от вас сыпятся только вопросы и ничего путного по f2b, но при этом вы пытаетесь судить и поливать грязью человека который как раз дает информацию.

    На счет "...А вот что именно он такого рассказал..., чего не было известно?... Может поделитесь - может я чего не углядел?..." ну хотябы то что отвечал на ваши и других вопросы, а если вы тут нового ничего не почерпнули и считаете, что вы знаете не меньше, так может начнете консультировать? Как минимум с десяток вопросов у меня найдется и по моторам и по конструкции ...

  17. #214

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    ........пытаетесь судить и поливать грязью человека который как раз дает информацию.
    Примеры ИНФОРМАЦИИ в студию
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Как минимум с десяток вопросов у меня найдется и по моторам и по конструкции ...
    Вопросы в студию...
    Может все таки обсуждать не Человека, а Пилотаж и что с ним связано.
    Если Саленику будет интересна эта песочница, он вернется. Только думаю что навряд ли, ему интересней в своей, на ФАСе, почти одному.....идите туда, помогите ему...

    Пилотаж будет развиваться, с Гуру или без. Влияние Гур на пилотаж минимально, все начинается снизу. У нас вчера на школьных городских в F2B летало 20 пацанов, которые ни знают никаких Гуров, их руководители достают из загашников Акробаты, и Ритмы, перебирают в сотый раз Комоды.
    Строятся модели,летают мальчишки,проводятся старты, и все это без Гур. И слава Богу

  18. #215

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Ну чтож, вот мое мнение, я конечно не гуру, но судя по тем вопросам которые вы задаете, вы не сильно продвинуты в f2b как минимум...

    Например:
    "...Сегодня нарисовал крыло этого самолёта, прикинул центровку - получилось 17,6%. Не слишком ли передняя? Становится понятной конструкция кривой качалки. Как будет вести себя при обратном пилотаже? Или он не предусматривается для обратного пилотажа? ...."



    И второе, высказывание "...Насчёт Савы или СовЫ....." я б сказал что вы тоже с трудом дотягиваете до человека 52 лет...
    Без обид, от вас сыпятся только вопросы и ничего путного по f2b, но при этом вы пытаетесь судить и поливать грязью человека который как раз дает информацию.

    На счет "...А вот что именно он такого рассказал..., чего не было известно?... Может поделитесь - может я чего не углядел?..." ну хотябы то что отвечал на ваши и других вопросы, а если вы тут нового ничего не почерпнули и считаете, что вы знаете не меньше, так может начнете консультировать? Как минимум с десяток вопросов у меня найдется и по моторам и по конструкции ...
    Вы хотите меня обидеть? Унизить? Не выйдет - если на то пойдёт, вам придётся объяснить кто вы такой, что вами достигнуто, что исследовано, какие результаты... в противном случае вы.... - надо будет - допишу.

    Повторяю вопрос - ГДЕ ИНФОРМАЦИЯ???

    А если у вас имеется с десяток - другой вопросов - задавайте, не стесняйтесь, не ходите вокруг, да ококло, "не тяните кота за хвост"...
    И не надо восхвалять хама - вы наверняка не читали опусы, почитаемого вами, "Гуру"...
    Кстати, хочу предупредить - МОДЕРАТОР, всех нас "верёвочников" предупредил - если разведём ещё подобную кашу, всем "медальки" навешает - так вот, при попытке неуважительного обращения, буду жаловаться...
    А вопросы - ДыК с удовольствием - чем смогу - помогу.

  19. #216

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Обижать и унижать никого не собирался, увольте.. А на счет вопроса, вот вопрос, есть предложения по автомату остановки, так что бы взводился нажатием, и в момент запуска двигателя была возможность открывать и перекрывать подачу топлива?

  20. #217

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Вы хотите, чтоб я вам его нарисовал? Блин! Нарисую! Давайте эскиз - куда его надо впихнуть, где кнопку расположить и что именно вы от него хотите - техзадание.

  21. #218

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    да в общем то хватит принципиальной схемы, по поводу работы описал выше. Уточню, крепиться на передний шпангоут, из под капота только шток, нажатием на который должен взводиться в рабочее положение, также перекрывать подачу топлива при необходимости во время заводки. Да и вообще интересны разные реализации этого механизма. А если у вас есть готовый просьба выложить фотки

  22. #219

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Нет уважаемый. Никаких схем. Эскизируйте с размерами ваш передний шпангоут с "причиндалами" - бак, выхлопную систему... Присылайте. Тогда я, этот автомат "впишу" в ваш самолёт. И дам деталировку... - чтоб потом не было разговоров - мол сделал как говорили, а оно не работает...
    Что касается уже существующих - это не ко мне - я не пользуюсь (и вам не советую) - я, как в стишке:
    Раньше было всё вручную -
    И пахали, и гребли...

  23. #220

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    да в общем то хватит принципиальной схемы,
    А что неустраивает в этой схеме?
    Автомат остановки двигателя
    Все уже давно придумано

  24. #221

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    А что неустраивает в этой схеме?
    Автомат остановки двигателя
    Все уже давно придумано

    Где именно здесь автомат остановки...?

    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Нет уважаемый. Никаких схем. Эскизируйте с размерами ваш передний шпангоут с "причиндалами" - бак, выхлопную систему... Присылайте. Тогда я, этот автомат "впишу" в ваш самолёт. И дам деталировку... - чтоб потом не было разговоров - мол сделал как говорили, а оно не работает...
    Что касается уже существующих - это не ко мне - я не пользуюсь (и вам не советую) - я, как в стишке:
    Раньше было всё вручную -
    И пахали, и гребли...

    Ну вот, примерно так
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image001.jpg‎
Просмотров: 160
Размер:	28.9 Кб
ID:	252206  

  25. #222

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Где именно здесь автомат остановки...?
    Автомат остановки двигателя
    Че издеваемся что ли? Нажмите на ссылку, в первом посте два рисунка

  26. #223

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Че издеваемся что ли? Нажмите на ссылку, в первом посте два рисунка
    Вот именно, где там автомат? Возможно чтото я непонимаю, но автомата я там не вижу

  27. #224

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Возможно чтото я непонимаю, но автомата я там не вижу
    Только лично для Вас посмотрите http://lleo.aha.ru/na/

  28. #225

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Только лично для Вас посмотрите http://lleo.aha.ru/na/

    Эта ссылка не от большого ума....

    Я еще раз задаю вопрос где там автомат останова? Каким образом он отключает работу двигателя?

  29. #226

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Эта ссылка не от большого ума....
    Я еще раз задаю вопрос где там автомат останова? Каким образом он отключает работу двигателя?
    Ну достал блин. Мужик, если у тебя такой большой ум, кули тогда спрашиваешь?
    На рисунке четко видно подпружиненый шток в стакане, качалка на штоке, усилие регулируется гайкой. К штоку, как подвижной части, крепится тяга в боудене, которая приводит в действие исполнительный механизм на систему питания. Хочешь кембрик пережимай или воздух открывай. Пережимку кембрика делать проще, буквально кусочек проволочки. Можно тупо кембрик со свободных ходом втягивать в любую щель.
    Рисовать механизьм не буду, злой я...
    Последний раз редактировалось Андрей Курылев; 18.05.2009 в 19:03.

  30. #227

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Так вот "Мужик" автомат останова как раз то что перекрывает топливную систему, а не то что регулирует усилие приводящиее в действие автомат остановки двигателя. Просьба поправить знающих и пользующих автомат остановки. А спрашиваю к тому, что раз вы выделяете себя на фоне SAVA так будьте добры соответствовать статусу компетенцией

  31. #228

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    Так вот "Мужик" автомат останова как раз то что перекрывает топливную систему, а не то что регулирует усилие приводящиее в действие автомат остановки двигателя.
    Хорошо, умник. Выкини то что регулирует, останется ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ. Вот только будет ли он работать без того что регулирует усилие???
    А любителям приплетать сюда саленека, советую намазать язык медом, чтоб слаще вылизывать было. Его тут нет, но мухи остались
    Давай следующий умный вопрос...
    Вот парочка механизьмов от радиобойцов, там их туева хуча самых разных, поспрошайте у них
    Последний раз редактировалось Андрей Курылев; 18.05.2009 в 21:10.

  32. #229

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    ТРЕБУЮ снять бан с SAVA, думаю что к моему мнению присоединятся многие!!!
    Модератор.

    Предьявлять требования и обсуждать действия администрации Вы не вправе.
    (читаем правила)
    При повторном нарушении получится семь дней R.O.

  33. #230

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Ну что? Всё ещё надо? Если да, тогда отвечайте на седущие вопросы:
    1. материал шпангоута
    2. судя по эскизу, непосредственно в теле шпангоута нарезана резьба М8...
    3. что устанавливается на эти отверстия? Подозреваю, что моторама... Тогда и её эскиз "в студию".
    4. какого типа перекрывающий механизм вы предпочитаете (пережимать шланг или кран)?

  34. #231

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Ну что? Всё ещё надо? Если да, тогда отвечайте на седущие вопросы:
    1. материал шпангоута
    2. судя по эскизу, непосредственно в теле шпангоута нарезана резьба М8...
    3. что устанавливается на эти отверстия? Подозреваю, что моторама... Тогда и её эскиз "в студию".
    4. какого типа перекрывающий механизм вы предпочитаете (пережимать шланг или кран)?
    Помоему первые три вопроса не по теме, но если для вас это важно, отвечу:

    1 фанера
    2 да M8
    3 да моторама любая, какая вас устроит, хоть крепление на заднюю стенку двигателя, хоть на лапки цельная хоть раздельная, если вы о том, кудаже ставить автомат, то можно же мотораму поставить и на расстоянии от шпангоута.
    4 вот это для меня интересней всего, хотелось бы кран, а по большому счету не так важно лишь бы работало. Самое главное удобство эксплуатации, так чтобы из капота выглядывала кнопка-шток

    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Хорошо, умник. Выкини то что регулирует, останется ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ. Вот только будет ли он работать без того что регулирует усилие???
    А любителям приплетать сюда саленека, советую намазать язык медом, чтоб слаще вылизывать было. Его тут нет, но мухи остались
    Давай следующий умный вопрос...
    Вот парочка механизьмов от радиобойцов, там их туева хуча самых разных, поспрошайте у них

    То что на фото 2 и 3 неприемлимо, т.к. для взведеня, если я правильно понимаю нужно два действия, нажать и перевести рычаг (курок) как хотите называйте. А я говорю о том что бы взводился одним нажатием. Прищепку как на фото1 тоже не хотелось бы

    возможно чтото подобное что мне нужно, есть на гонке (кордовой), но гонщиков у нас нет, и посмотреть что и как нет возможности
    Последний раз редактировалось h2cl; 19.05.2009 в 05:08.

  35. #232

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    если я правильно понимаю нужно два действия, нажать и перевести рычаг (курок) как хотите называйте.
    Нажать и повернуть меньше чем четверть оборота НЕ ТРОГАЯ рычаг. Исполняется движение одним пальцем. Если сделать вертикальную накатку на упорной шайбе,да заанодировать в красный цвет то это пимпочка будет прелестно смотреться за обводами капота и будет служить красной кнопкой для...
    Вот схемка от руки, без размеров
    Последний раз редактировалось Андрей Курылев; 19.05.2009 в 10:15.

  36. #233

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Нажать и повернуть меньше чем четверть оборота НЕ ТРОГАЯ рычаг. Исполняется движение одним пальцем. Если сделать вертикальную накатку на упорной шайбе,да заанодировать в красный цвет то это пимпочка будет прелестно смотреться за обводами капота и будет служить красной кнопкой для...
    Вот схемка от руки, без размеров

    Спасибо за вариант. Время еще есть самолет на котрый буду ставить автомат только проектируется, всетаки постараюсь сделать так как задумал

  37. #234

    Регистрация
    09.11.2008
    Адрес
    Томская область г. Асино
    Возраст
    33
    Сообщений
    378
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    всетаки постараюсь сделать так как задумал
    А как вы задумали? Если не секрет конечно...

  38. #235

    Регистрация
    20.10.2008
    Адрес
    г.Канск
    Возраст
    40
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от LODSAT Посмотреть сообщение
    А как вы задумали? Если не секрет конечно...

    крепиться на передний шпангоут, из под капота только шток, нажатием на который должен взводиться в рабочее положение

    Так накидал для себя эскизик золотникового типа, но хотелось бы посмотреть другие варианты

  39. #236

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от h2cl Посмотреть сообщение
    ТРЕБУЮ снять бан с SAVA, думаю что к моему мнению присоединятся многие!!!
    Печально, но факт, его почти забанили и на ФАСе,отстранили от модераторства, при этом грохнув вообще тему F2B, очевидно из за неадекватности контента.
    Сори за офф

  40. #237

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Мда, а всё за спорт...

  41. #238

    Регистрация
    14.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    494
    Доигрался...

  42. #239

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Валенсия, Испания
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,592
    Приветики.

    Насчёт крана - такой понравится?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: кран.jpg‎
Просмотров: 239
Размер:	65.1 Кб
ID:	255733  

  43. #240

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,897
    Цитата Сообщение от papaAlex Посмотреть сообщение
    Насчёт крана - такой понравится?
    А взвод кнопки как на шариковой ручке будет?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 150
    Последнее сообщение: 06.01.2011, 17:18
  2. что с ним делать? (авто CoolPower)
    от ALEXEY--AM в разделе Моторы ДВС, топливо, аксессуары
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 02.04.2007, 14:42
  3. есть бк добро - что с ним делать ?
    от Adekamer в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 26.05.2005, 13:38
  4. что такое тайминги и как с этим бороться?
    от tlvct в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.12.2004, 16:29
  5. HOT 008 -Кто нибудь имел с ним дело?
    от novice в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 11.05.2004, 22:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения