Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 66

Где найти эфир ?

Тема раздела Кордовые модели в категории Cамолёты - Общий; Уважаемые, позвольте поинтересоваться, а остались ли в наше время люди летающие на эфире и где берете горючку?! или класс дизельных-компрессионных ...

  1. #1

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    41

    Где найти эфир ?

    Уважаемые, позвольте поинтересоваться, а остались ли в наше время люди летающие на эфире и где берете горючку?!
    или класс дизельных-компрессионных уже сошел на нет?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Уже обсуждалось на форуме. Покупаете в автомагазине аэрозольку для быстрого запуска двигателя зимой, переворачиваете балончик вниз головой и выпускаете газ. Потом делаете шилом дырочку и сливаете эфир.

  4. #3

    Регистрация
    10.04.2006
    Адрес
    Респ.Коми, г.Усинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,168
    Вожу из Москвы по несколько литров готовой горючки, на сезон хватает, храню на балконе зимой без проблем.
    С ув.Ярослав

  5. #4

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    41
    Спасиб, с аэрозолью понятно, а готовую в Москве где берете, если не секрет

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    885
    Цитата Сообщение от Simbad Посмотреть сообщение
    Спасиб, с аэрозолью понятно, а готовую в Москве где берете, если не секрет
    МДС и Термик, не знаю точно, но по моему еще в Техноспорте

  8. #6

    Регистрация
    12.05.2007
    Адрес
    МО г.Электросталь - Покров
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,723
    Записей в дневнике
    3
    Осталось два медицинских флакончика, где-то валяются в гараже, могу продать по сходной цене.

  9. #7

    Регистрация
    13.08.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    52
    Сообщений
    308
    Диэтиловый эфир уксусной кислоты (серный) обнаружил в одном из магазинов химреактивов. Цена 388р за КГ.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    10.03.2008
    Адрес
    сергиев-посад
    Возраст
    24
    Сообщений
    85
    Желателен этиловый,на счёт деитилового сомневаюсь...

  12. #9

    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    45
    Сообщений
    592
    Цитата Сообщение от Andrey68 Посмотреть сообщение
    Уже обсуждалось на форуме. Покупаете в автомагазине аэрозольку для быстрого запуска двигателя зимой, переворачиваете балончик вниз головой и выпускаете газ. Потом делаете шилом дырочку и сливаете эфир.
    А как она правильно в автомагазине называется? Или так и спрашивать "аэрозоль для быстрого запуска двигателя"? Просто щас в этих магазинах сидят тётеньки, которым пока пальцем в железку не ткнёшь, фиг поймут, чего от них хочешь

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    29.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    133
    Цитата Сообщение от al_mt Посмотреть сообщение
    А как она правильно в автомагазине называется? Или так и спрашивать "аэрозоль для быстрого запуска двигателя"? Просто щас в этих магазинах сидят тётеньки, которым пока пальцем в железку не ткнёшь, фиг поймут, чего от них хочешь
    Мужики! Хватит сопли жевать! Обратитесь к кордовикам у себе, если есть таковые. То, что находится в баллончике. Хватит разьве, что на 1 запуск мотора, минут на 10, а дальше-боллончиков не на пасетесь!
    Не засоряйте эфир -эфиром!
    Проблема яйца выеденного не стоит.Найдите знакомого, кто едет в Москву и пошлите его ко мне у меня он есть!

  14. #11

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Цитата Сообщение от SAVA Посмотреть сообщение
    Мужики! Хватит сопли жевать! Обратитесь к кордовикам у себе, если есть таковые. То, что находится в баллончике. Хватит разьве, что на 1 запуск мотора, минут на 10, а дальше-боллончиков не на пасетесь!
    Не засоряйте эфир -эфиром!
    Проблема яйца выеденного не стоит.Найдите знакомого, кто едет в Москву и пошлите его ко мне у меня он есть!
    Я покупал год назад - "быстрый старт" или "легкий старт" называлась. Короче, самую дешевую, где меньше всего присадок. Разведенного топлива хватило на 4 выходных дня по 5 полетов на КМД продолжительностью по 6-7 минут, т.е. примерно на 2 часа работы двигателя.

  15. #12

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Сегодня смотрел один балончик. В составе бало 50% эфира.
    Разве этого достаточно для работы мотора?

  16. #13

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Цитата Сообщение от Anike Посмотреть сообщение
    Сегодня смотрел один балончик. В составе бало 50% эфира.
    Разве этого достаточно для работы мотора?
    50 маловато. Точно не уверен, но должно быть около 90%.

  17. #14

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Anike Посмотреть сообщение
    Сегодня смотрел один балончик. В составе бало 50% эфира.
    В составе смеси для быстрого запуска, помимо эфира присутствует пропан и другие добавки "смягчающие" процесс горение смеси. Это необходимо, чтобы уменьшить нагрузку на КШМ при воспламенении смеси.

    Цитата Сообщение от Andrey68 Посмотреть сообщение
    50 маловато. Точно не уверен, но должно быть около 90%.
    Вообще-то эфира в смеси всегда было порядка 30 %. Остальное - масло и керосин.

  18. #15

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    764
    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Вообще-то эфира в смеси всегда было порядка 30 %. Остальное - масло и керосин.
    У меня такое ощущение, что Вы говорите о составе топлива для компрессионных двигателей. А я говорил о примерном содержании эфира в балончике для пуска двигателя автомобиля.

  19. #16

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    В том то и дело, что при добавлении 50% эфирной смеси из баллончика мы получим около 15% эфира в готовом топливе. Ещё 15% будут всякие примеси.
    Или эти примеси из баллончика делу не повредят?

  20. #17

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Andrey68 Посмотреть сообщение
    У меня такое ощущение, что Вы говорите о составе топлива для компрессионных двигателей.
    Вы все правильно поняли, хотя цитаты читаете невнимательно. Я отвечал конкретно на конкретную цитату.

    Цитата Сообщение от Anike Посмотреть сообщение
    Или эти примеси из баллончика делу не повредят?
    Можно один дерзкий совет? Не занимайтесь вулканизацией презервативов. Все уже давно придумано и опробовано, и лучше, Вы, вряд-ли сделаете.
    Вам тут предлагают свои услуги по "поставке" эфира, ими и воспользуйтесь. Это, если хочется поработать своими ручками. Но по-моему, готовая смесь давно продается в модельных магазинах. Легче наладить канал доставки, чем что-то изобретать.

  21. #18

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Легче наладить канал доставки, чем что-то изобретать.
    Зачем изобретать, если ближайший поставщик эфира автомагазин?
    Люди этим пользуются и ни кто не сказал, что плохо работает.

  22. #19

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Anike Посмотреть сообщение
    Зачем изобретать, если ближайший поставщик эфира автомагазин?
    А Вы посчитайте удельную стоимость литра такого топлива. Я уж не говорю о том, что половину потеряете при переливании.

  23. #20

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Балончик ёмкость 288мл, стоимость 70р.

    Допустим, удастся перелить 150мл. = 70р.
    Керосин 150мл, 40р(за 1000мл) х 0,15 = 6р.
    Касторка 150мл, 15р.(30мл)х5 = 75р.
    Итого 150р за 450мл топлива.

    Цена в норме.

    А можно и весь балончик в топливо пустить, путём погружения на дно емкости с керосином и касторкой трубки одетой на клапан. Будет 200р за 750мл. Литр 260р.

    Пусть будет 300р. за литр. У вас в магазине эта "солярка" сильно дешевле? У нас её нет вообще.

    Одним словом, зачем гадать: выгодно-не выгодно, полетит-не полетит?
    Сделаю - расскажу.

  24. #21

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Anike Посмотреть сообщение
    Пусть будет 300р. за литр.
    Не забывайте еще, что люминтьевый баллончик высвободится. Можно сдать в Цветмет. Выгода,опять же.

  25. #22

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Не забывайте еще, что люминтьевый баллончик высвободится. Можно сдать в Цветмет.

  26. #23

    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    28
    Сообщений
    94
    Нормально работает эта смесь! Сам ее пользую, и ничего.

    Баллон с надписью 300мл стоит 80р, из него получается 250 мл эфира, ничего в нем особо вредного нету- разводите в обычной концентрации: 30% эфира, 40% керосина (правда я применяю солярку), 30% масла - работает на ура

    Итого у меня вышло: 80р за пол литра готовой горючки (масло и солярку мне батя с работы принес).
    Вот фотографии процесса. Храню в обычной пластиковой бутылке за окном.

    ПРЕТЕНЗИЙ К ЭТОМУ СОСТАВУ НЕ ИМЕЮ

    Мешайте и ни в чем себе не отказывайте
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: _______1______011.jpg‎
Просмотров: 382
Размер:	37.6 Кб
ID:	151570   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ____013.jpg‎
Просмотров: 317
Размер:	29.4 Кб
ID:	151571   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ____014.jpg‎
Просмотров: 257
Размер:	35.3 Кб
ID:	151572   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ____020.jpg‎
Просмотров: 189
Размер:	20.3 Кб
ID:	151573  

  27. #24

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Нормально работает эта смесь! Сам ее пользую, и ничего.
    Баллон с надписью 300мл стоит 80р, из него получается 250 мл эфира
    Вот вам, МАЭСТРО, и подтверждение.
    Всё без гемороя, связей и дёшево.

  28. #25

    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    28
    Сообщений
    94
    Так что не тяните- идите в магазин и берите сразу пару баллонов- я подозреваю что летом его не будет в ассортименте магазинов- летом он автомобилистом никчему.

    Называется это чудо "Быстрый старт", "Легкий старт", "Easy start"- всё оно из этой серии
    Сам я уже 4 баллона успешно вскрыл и замешал

    Только вот я предлагаю не выпускать газ через распылитель- т.к. при таком способе некоторая часть эфира улетучивается в атмосферу. Я советую вот что (как я сам делаю): выходите на улицу с пластиковой бутылкой и ножничками маникюрными, переворачиваете баллон вверх дном, около донышка прокалываете маленькое отверстие- и газ преспокойно в течение пары минут выходит из баллона (для ускорения выхода газа можно через некоторое время (минута) проковырять это отверстие пошире). Когда стравите газ- вставляете ножницы в это отверстие и срезаете донышко баллона. Далее открываете пластиковую бутылку, корпус баллона сминаете в форме "носика", и сливаете эфир.

    После всего этого рекомендую завинтить бутылку пробкой, интенсивно встряхнуть ее, приоткрыть пробку- чтобы вышли остатки газа, и еще пару раз повторить это. Данное действие выведет из эфира остатки газа- пропана.

  29. #26

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    около донышка прокалываете маленькое отверстие- и газ преспокойно в течение пары минут выходит из баллона
    Не опасно? Взрывной разгерметизации не будет?

  30. #27

    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    28
    Сообщений
    94
    Эта процедура АБСОЛЮТНО безопасна! Поверьте моему опыту! Это совершенно безопасно.

    Если всё же боитесь- стравливайте через распылитель- но так вы потеряете половину эфира в пустую

    Еще раз скажу- что это НЕ опасно.

    Было бы в баллоне давление атмосфер хотя бы 50 - то от прокола бы он может и взорвался, а так- в нем давление всего лишь около 2 атмосфер - я затыкал это отверстие мизинцем- и без проблем удерживал газ
    Никакой детонации и взрыва неможет произойти 100%

    И еще - маленькое отверстие должно быть потому, что при большом отверстии произойдет слишком быстрое падение давления в баллоне, и эфир может "закипеть" - точнее пропан, растворенный в эфире начнет кипеть и выплескивать капельки эфира из отверстия.

    Я смотрю вы из Питера- можем встретиться и я покажу вам как это сделать безопасно, с минимальными потерями

    ЗЫ в автомагазинах по моим наблюдениям эта жидкость стоит дороже чем в других. Я покупал перед новым годом этот "Легкий старт" в супермаркете, неподалеку от моего дома - 300мл балон за 60 рублей Сейчас они там стоят 80р.
    Если хотите- могу посмотреть, есть ли в наличии там еще эти баллоны, если что- адресок магазина озвучу. Территориально он находится у метро "Ул. Дыбенко".

  31. #28

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Я эти баллоны в Карусели на Маршала Блюхера видел. Жёлтый 70р., чёрный 120.

    в нем давление всего лишь около 2 атмосфер
    Тогда взрывной разгерметизации быть не должно. Но всё же лучше будет строительные очки надеть, никто не знает, что взбредёт в голову именно ВАШЕМУ баллончику.

    И Илья, огромное вам спасибо за информацию.

  32. #29

    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    28
    Сообщений
    94
    Да не за что

    Можете для остраховки одеть очки
    Я баллон дома протыкал, и стравливал в форточку газ (на фотках видно что я в комнате).

    Считаю что мой способ- наиболее экономичный в смысле получения большего количества эфира из баллона.

    А вам, Anike, удачных взлетов и мягких посадок

  33. #30

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Илья98 Посмотреть сообщение
    Эта процедура АБСОЛЮТНО безопасна! Поверьте моему опыту! Это совершенно безопасно.



    Я смотрю вы из Питера- можем встретиться и я покажу вам как это сделать безопасно, с минимальными потерями
    Чем мне нравится русский народ, так это пытливостью ума и любовью к экспериментам. Даже, если на баллоне написана предупреждающая надпись, что содержимое находится под давлением, и вскрывать баллон нельзя, наши "изобретатели" ковыряют его гвоздиком. Я бы, например, таким не оплачивал лечение по медицинской страховке. Только за свой счет и за огромные деньги.
    Удачи вам, ребята - любители халявы.

  34. #31

    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    28
    Сообщений
    94
    Маэстро, расскажите пожалуйста, что может произойти при таком вскрытии баллонов?

    Попробуйте порассуждать чисто с физической точки зрения- ничего опасного там нет.

    Конечно если делать это около костра, если человек будет на расстоянии полуметра от огня, если он обольет свои штаны эфиром из за трясущихся рук, и в это время будет курить сигарету- тогда возможно возгорание- с этим не спорю.

    А при отсутствии огня- вскрытие исключительно безопасно! Ну вот что может случиться с баллоном? Он взорвется? НЕТ! Можно конечно надышаться вредными газами- но на открытом воздухе ничего опять же небудет.

    "Не забывайте еще, что люминтьевый баллончик высвободится. Можно сдать в Цветмет" - баллончики там из жести вобще то

    В Питере нету магазинов, где продают компрессонное топливо- потому что эфир- наркотическое вещество, и можно сказать что топливо для них- незаконно
    Есть магазин хим. реактивов в Питере- вот смотрите http://www.reactiv.ru/catalog/product/3384/
    Допустим что мы получим лазейку к приобретению эфира там. Цена нормальная (269руб -приблизительно те же 4 баллона общей емкостью 1 литр)
    Но нужен ли нам этот геморой со справками, и прочими трудностями, тем более что магазин находится далеко. А баллоны продают в любом автомаге.

    В данном случае мы с Anike не пытаемся изобретатьвелосипед- просто найден путь меньшего сопротивления- вот и пользуем

    А вам, Маэстро, спасибо за теплые пожелания И вам тоже всего доброго

  35. #32

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Есть магазин хим. реактивов в Питере- вот смотрите http://www.reactiv.ru/catalog/product/3384/
    Допустим что мы получим лазейку к приобретению эфира там. Цена нормальная
    Но нужен ли нам этот геморой со справками, и прочими трудностями, тем более что магазин находится далеко.
    В хим реактиве эфир и метанол оффициально продают только юрикам с соответствующей лицензий. Нам, физикам(физ.лицам), легально там ничего не светит. Ну есть у меня связи в этом хим.реактиве, но цена по этим связям, совсем не та, что в прайсах.

    Тем не менее, признаю: вскрытие баллона дело ОПАСНОЕ, взять тоже статическое электричество. Но не опаснее, чем использовать ЛиПо.

    любители халявы
    Где вы здесь увидели халяву?
    Маэстро, ну признайте же наконец, что дизелисты нашли нормальный выход!

  36. #33

    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    28
    Сообщений
    94
    Anike, что вы имели в виду под опасным статическим электричеством?

  37. #34

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Да чем чёрт не шутит... небольшая искра от статического разряда. Понимаете, Илья, если бы эти баллоны вскрывали сотнями каждый день по всей стране, то у нас была бы нормальная статистическая выборка по удачным и неудачным вскрытиям. А сейчас такой выборки нет, поэтому утверждать, что вскрытие баллона под давлением безопасно нельзя, т.к. имеется ряд факторов могущих привести к взрыву и/или возгоранию, например брак, неизвестные примеси, статическое электричество, звёзды не так легли и т.д. Вывод - надо быть осторожным.

    Если взять, к примеру, зарядку ЛиПо, то их заряжают миллионами, и имеется статистика по вздутиям и возгораниям, что привело к совершенствованию технологий изготовления и выработки методик безопасного использования литиевых батарей.

  38. #35

    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    28
    Сообщений
    94
    Понятно
    Впредь стану более бдительным- буду сверять дни вскрытия с гороскопом.

  39. #36

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    41
    Всем, принявшим участие - огромное спасибо, в обсуждении столь наболевшей темы. Сам уже бегом по автомагазинам скупать остатки!, надеюсь в эти выходные полетаю! Здесь расскажу как все прошло.

    Еще раз всем спасибо и летной погоды!

  40. #37

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Илья98 Посмотреть сообщение
    Маэстро, расскажите пожалуйста, что может произойти при таком вскрытии баллонов?

    Ну вот что может случиться с баллоном? Он взорвется? НЕТ!
    Вы даже представить себе не можете, чтО иногда случается с самыми безобидными предметами. .У меня збывший одноклассник работает врачем в МЧС, так он такого порассказывал, что боишься в руки карандаш брать.
    Это, специально для Вас. Почитаете на досуге.

  41. #38
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    Да чем чёрт не шутит... небольшая искра от статического разряда
    Взяв в руки баллон вы уравниваете ваши потенциалы. Далее искра может быть только от удара (типа напильник по напильнику), но аэрозольные баллоны отнюдь не из закалённой стали.
    А собственно сам способ добычи эфира используется уже давно и с успехом.
    Маэстро, не сочтите за подстрекательство, но это ваш покорный слуга рекомендовал его Илье на ещё форуме моделизм.нет
    (Естественно, я проверял это способ вскрытия баллонов на себе)
    .
    А утонуть можно и в ложке воды. При желании.

  42. #39

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    это ваш покорный слуга рекомендовал его Илье на ещё форуме моделизм.нет
    Александр!
    Ну уж от Вас никак не ожидал такого обучения молодежи. Вроде- серьезнейший человек. Я понимаю, раньше, от безысходности, мутили разные ацетонные суррогаты, но сейчас эпоха дефицита прошла. Как мне говорил в свое время один мудрый человек - делать своими руками надо то, чего не предлагает промышленность. Нельзя, конечно, понимать это буквально, но доля истины в этом есть.

  43. #40
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    С дизельным топливом эпоха дефицита как раз начинается.
    Года полтора-два назад резко (в два раза) выросли цены на готовое топливо.
    И продается оно в Москве всего в неск магазинах. В других городах ситуация хуже.
    Купить эфир в розницу очень сложно. (раньше я на МАРЗе покупал).
    Так что теперь выгоды летать на дизелях уже нет.

    А по поводу открывать баллон или нет: переходить улицу надо по пешеходному переходу и только на зелёный свет.
    Вы наверняка этому учили своих детей. Но и они и вы переходите там, где вам нужно, конечно, осмотревшись и выбрав разрыв в потоке машин. Автострады и т.п. не рассматриваем. Так? Вот этому и надо учить: безопасному выполнению опасных работ. Кстати, в правилах техники безопасности при работе на электроустановках есть специальный раздел:
    "работа вблизи и на токоведущих частях без снятия напряжения". Бывает необходимо.
    А в инструкции на любой бытовой электроприбор сказано: перед ремонтом - выключить из розетки.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Где взять эфир?
    от DasTPID в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 15.12.2009, 13:19
  2. Подскажите где найти чертежи....
    от caman в разделе Копии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.02.2004, 16:14
  3. Где найти
    от ashe в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.04.2002, 15:57
  4. Где купить эфир ???
    от advokat в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.01.2002, 13:19
  5. где найти??
    от faro в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.07.2001, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения