Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 2 3 4
Показано с 121 по 154 из 154

Lama делаем 2.4Гиг для ленивых

Тема раздела Соосные вертолеты в категории Вертолеты; зачем мое сообщение было редактировать - непонятно. Из конструктива могу добавить, что travel adjust = 130% работает нормально, а на ...

  1. #121

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    зачем мое сообщение было редактировать - непонятно. Из конструктива могу добавить, что travel adjust = 130% работает нормально, а на 150% клинит. Именно потому и прибрал travel adjust.

  2.  
  3. #122
    A44
    A44 вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    53
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Max_A Посмотреть сообщение
    А зачем микшировать "MIX1 RUDD> GYRO"? У меня и так все работает.
    Можно ли узнать смысл этого микширования?

    У меня просто воткнуты сервы в AILE и ELEV. Канралы 3 и 4 в реверсе.
    Travel Adjust: Газ = 100%, все остальное = 130%. Двойные расходы для мягкого режима: крен = 70%, елеватор = 80%, руддер = 100%. Hold: hold position = -20%, SW: RUDD D/R, иначе двигатель пищит, т.к. некое напряжение на него подается, хоть и недостаточное для раскрутки двигателя.
    Сегодня попробовал по Вашему подключить борт.С машинками понятно, элероны, руль высоты.Газ тоже понятно, при замене гнезда с Гиро на Руддер и дезактивации микшера, двигатели просто не работают.Передатчик JR12X.Излазил всё меню в передатчике, выяснилось ,что на разьём Гиро, т е на 5канал даже нет субтриммера в программе.

  4. #123

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    28
    Сообщений
    126
    А возможно подружить ламу4+4в1 2.4GHz с Futaba 7c и приемником R617FS?




    Или будет проще купить 3 в 1 и все это соединить? Пока что из этого есть только лама4 (не 2.4GHz), собираюсь купить футабу 7с, т.к. в будущем пригодиться для других моделей.
    Последний раз редактировалось AlexGlobe; 09.09.2010 в 22:17.

  5. #124

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Как писали раньше - располовинить Ламовский блок на двое да подключить футабовский приемник. Технология та же, что и с подключением Спектрумовского приемника. Какая разница какой приемник подключать? На первых страницах ветки было описание процедуры и даже видео подпайки на забавном, но более-менее понятном польском языке.
    А может ну ее Футабу? Взять блок от Блейда CX2, Spektrum DX7 без приемника и в дамках. Я, честно говоря так сделал именно, чтобы не парится. Все заработало с пол-пинка. Рад несказанно.

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    28
    Сообщений
    126
    Max_A, спасибо за ответ!
    А получится так же соединить блок от Блейда и футабу? Просто футаба мне больше нравится,да и взять ее могу сейчас выгодно.

  8. #126

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от AlexGlobe Посмотреть сообщение
    А получится так же соединить блок от Блейда и футабу?
    Нет, там внутри Спектрумовский приемник стоит и именно по этому он так хорошо и безпроблемно уживается со Спектрумовскими передатчиками. А Спектрум я брал вот на таких условиях: http://www.espritmodel.com/index.asp...OD&ProdID=6255

  9. #127

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    28
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от Timzzz Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!
    Проблемма:
    Лама-3+блок 4в1+Dx6i не могу настроить, постоянно крутится вокруг своей оси в право (регулировка гиро на блоке в 0, а GAIN около 50%) триммер не справляется...
    Такая же проблема. Только на Биг ламе и на Стрекозе от Пилотажа, и тоже в право. На Биг ламе менял моторы и поставил приёмник 2,4Гиг, не помогло.

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    При перестройке гироскопа нужно отключать модель, чтобы контроллер проинициализировался. Это я так, на всякий случай написал. Ну и Proportional крутить надо, именно этот регулятор отвечает за согласование вращения моторов, что и приводит к согласованости вращения роторов/горизонтального вращения. А Gain - это чувствительность гироскопа. Кстати, при/после изменения proportional перегружать (обесточивать) контроллер тоже надо.

    Кстати, подобный эффект с горизонтальным вращением бывает еще и при 3-4х съеденых зубьях на шестерне. При съеденых подряд нескольких зубьях она может проскакивать относительно пиньиона. Правда это обычно и на слух слышно, как неравномерный звук вращения.

  12. #129

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    38
    Сообщений
    95
    Подключили Биг ламу к Spektrum DX6i. Работает. Сегодня попробуем облетать.

  13. #130

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    38
    Сообщений
    95
    Пока не работает, моторы вращаются, а рудер не работает!!

  14. #131

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    38
    Сообщений
    95
    Не знаю точно как, но все заработало, летает намного лучше.

  15. #132

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    28
    Сообщений
    126
    Поставил на ламу v4 блок 4в1 от cx2 и состыковал с dx7. Все заработало с первого раза, чему был очень рад! Летает действительно отлично! Пульт настроил как советовал Max_A. Никаких нареканий!
    Сейчас облетал и появилось несколько вопросов:
    1. Немного подергивает хвост, в чем может быть дело? На блоке 4в1 регулятор GAIN в минимальном положении, обе шестерни сидят плотно, не прокручиваются.
    2. Вертолет сильно теряет высоту при отклонениях стика крен/тангаж. Стоят движки xtreme 180SE, акк 1200mah 15C. Если поставить 20С от xtreme просадки пройдут? Что посоветуете?

  16. #133

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от AlexGlobe Посмотреть сообщение
    Немного подергивает хвост, в чем может быть дело? На блоке 4в1 регулятор GAIN в минимальном положении, обе шестерни сидят плотно, не прокручиваются.
    Может просто один из валов вал погнут? Дергается как? Постоянно или время от времени. У меня тоже дергался хвост время от времени, прибрал Gain и все прошло. Кстати, после подстройки чувствительности Gain надо обесточивать модель, чтобы гира переинициялизоровалась. У меня Gain стоит в положении 13:30.


    Цитата Сообщение от AlexGlobe Посмотреть сообщение
    Если поставить 20С от xtreme просадки пройдут? Что посоветуете?
    Можно попробовать. Хотя странно, у меня ничего не просаживается. В любом случае стоит попробовать с разными типами аккумуляторов. У меня 4 Turnigy 800mAh (20-30C), 2 Xtreme 850mAh 25С и 30С (разные), один Esky 800mAh 10C (родной). Завтра попробую ео погодять на момент просадки.

    По поводу настройки Спектрума, рекомендую настроить двойней расходы и тогда будет 2 варианта: спокойный и порезвей (полные расходы). Хотя, если честно, то я последнее время на полных и летаю. Хотя и бывает, что крен зажимаю немного, когда бома летаю. Сейчас, правда, переставил тяги в третью дырку качалок и пришлось зажать расходы: Elevator 120% (D/R 85%), Aileron 100% (D/R 80%), Rudder 120%, Throttle 100%.
    У меня Flight mode Normal позволяют переключать расходы отдельно, FM1 - зажатые расходы, FM2 - полные.
    Ну, с пультом разберетесь, там все понятно станет.

  17. #134

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Москва / Пушкино
    Возраст
    36
    Сообщений
    970
    Цитата Сообщение от AlexGlobe Посмотреть сообщение
    Вертолет сильно теряет высоту при отклонениях стика крен/тангаж.
    Это нормально для соосника =), еще он набирает или теряет высоту если делать пируэты в разные стороны. Работайте газом =)

  18. #135

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    28
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Max_A Посмотреть сообщение
    Может просто один из валов вал погнут? Дергается как? Постоянно или время от времени. У меня тоже дергался хвост время от времени, прибрал Gain и все прошло. Кстати, после подстройки чувствительности Gain надо обесточивать модель, чтобы гира переинициялизоровалась. У меня Gain стоит в положении 13:30.
    Хвост дергается постоянно,но на небольшой угол,так же изредка разворачивается и снова застывает. Если увеличивать GAIN,то дергается с еще большей амплитудой. Питание отключаю, валы не гнутые, сегодня новые ставил,все проверял ,выбрации почти нет,бабочки тоже.

    С пультом уже подружился, тоже настроил для себя расходы,чтобы дома плавненько летать. Кстати, а надо включать в dx7 гиру через канал GEAR/AUX2? При включении в меню настроек появляется регулировка чувствительности гиры. Сам не пробовал, хочу узнать, работает ли? И надо ли вообще включать эту функцию для ламы?

    Цитата Сообщение от karabox Посмотреть сообщение
    Это нормально для соосника =), еще он набирает или теряет высоту если делать пируэты в разные стороны. Работайте газом =)
    У меня,если полностью отклонить стик,например крена, верт с высоты примерно 1 метр резко спускается почти до пола. Это нормально? Газом, впринципе, удерживать могу, но хотелось бы от этого как-нибудь избавиться))

  19. #136

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    38
    Сообщений
    95
    Пытался убрать провалы миксами, но миксы почемуто не работают. Видимо это связано с кривым подключением канала рудера.

  20. #137

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Roman Blinov Посмотреть сообщение
    Пытался убрать провалы миксами, но миксы почемуто не работают. Видимо это связано с кривым подключением канала рудера.
    Странно, вообще-то миксы это чисто программная реализация через пульт. Т.е. пульт микширует канал и к механике и электронике вертолета это имеет слабое отношение. Кроме случаев, когда руддер подвешен на другой канал, тогда просто надо микс на правильный канал завесить.
    Я ради эксперимента попытался замикшировать на Спектрум DX7 руддер с тангажом. Все работает. Отклоняешь руддер в одну сторону - АП наклоняется вперед, в другую - назад. Нет проблем. Замикшировал руддер с газом (Rate: +50%/-50%, SW: ON, Offset: 0), работает, наклоняю в одну сторону - крутится верхний ротор, в другую - нижний. Меняю руддер на крен или тангаж - тоже все Ок, только оба ротора запускаются одновременно при движении правого стика в соответствующем направлении.

  21. #138

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    28
    Сообщений
    126
    С подергиванием хвоста более менее разобрался: в полете присмотрелся - оказалось слишком сильно вибрировал блок 4в1 из за хлипкой площадки, на которой он крепится (у меня клон ламы и рама отличается от оригинала). Пришлось поколхозить, полностью срезал эту площидку и соорудил металлическую. Еще на всякий случай сверху площадки и к раме (перпендикулярно площадке) прилепил двухсторонний скотч (для гироскопов) толщиной 4мм. В итоге вибрация блока совсем пропала. После чего хвост дергаться перестал, но регулятор GAIN все равно на минимуме.

    Но заметил такой эффект: после регулировки PROPORTIONAL вертолет ПОЧТИ не вращается, хвост не дергается, начинаю компенсировать небольшое вращение триммером и когда выставляю его именно в то положение, когда вертолет висит стабильно, хвост начинает подергиваться из стороны в сторону (точно так же, когда выставлена слишком большая чувтствительность гироскопа). Но у меня то она на минимуме=) Что мне делать в этом случае?

  22. #139

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    28
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Max_A Посмотреть сообщение
    2 Xtreme 850mAh 25С и 30С (разные)
    Максим, а что посоветуете из этих двух? Или оба хороши?

    Я так понял это вот эти два:
    1. http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=1370
    2. http://www.miracle-mart.com/store/in...oducts_id=4525

    Только первый 18-20С, а в заголовке почему-то написано 25С.
    А 30С не многовато ли для ламы будет?

  23. #140

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от AlexGlobe Посмотреть сообщение
    Только первый 18-20С, а в заголовке почему-то написано 25С.
    А 30С не многовато ли для ламы будет?
    25С - это кратковременная отдача в пике. 18-20 - стандартная.
    30 - много не будет. Я бы брал 30-тки.
    Кстати, взял тут немного Турниг с пиковой отдачей в 30С, ничего плохого сказать пока не могу.
    Они немного менее бойкие, чем Экстрим, кажется, но разница не большая. Да и это чисто субъективные ощущения, т.к. как померять объективно я незнаю. Только стоят Турниги раз в 5 дешевле: http://www.*************/product/9276/
    Тут список всяких, но надо отметить, что они несколько разнятся по размеру и некоторые могут не влезть: http://www.*************/batteries/?V...ischargeRate=0 Размер указан в спецификации.

    P.S. Странно, что в редакторе сообщений нет тэга offtop.

  24. #141

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Г.апатиты
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,925
    Цитата Сообщение от Trusishka Посмотреть сообщение
    Далее блок биндится (прописывается в пульте). Процедура проста: вставляете заглушку(бинд) в приемник и даете питание. Потом включаете пульт, предварительно удерживая заднюю кнопку на передатчике. Дождитесь когда диод перестанет мигать, готово!
    Подскажите что за заглушка, и что за кнопка на передатчике, что то у меня такой кнопки нет. (вроде как)

  25. #142

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    А что за пульт-то? В DX7 есть прозрачная заленая кнопка на обратной стороне пульта. Вообще-то процесс биндинга должен быть детально описан в инструкции.
    Заглушка на 3 пина. Вставляется в разъем BAT. В заглушке крайние контакты замкнуты межде собой, а средний свободный.
    Вот она: http://www.google.com/products/catal...d=0CD0Q8wIwAA#

  26. #143

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Г.апатиты
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,925
    Цитата Сообщение от Max_A Посмотреть сообщение
    А что за пульт-то? В DX7 есть прозрачная заленая кнопка на обратной стороне пульта. Вообще-то процесс биндинга должен быть детально описан в инструкции.
    Заглушка на 3 пина. Вставляется в разъем BAT. В заглушке крайние контакты замкнуты межде собой, а средний свободный.
    Вот она: http://www.google.com/products/catal...d=0CD0Q8wIwAA#
    Пульт стандартный от ЛАМА 4, мне что ни как теперь не подружить пульт с приемником??? И заглушки у меня нет такой.Что делать??

  27. #144

    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    37
    Сообщений
    14
    Стандартный пульт от ламы дружит только с приемниками своего частотного диапазона. Точка. Учите мат. часть, прежде чем задавать глупые вопросы.

  28. #145

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    В принципе, в этой ветке народ пытается привязывать пульты сторонних производителей (non-Esky) к Ламам, а потому врятли тут кто-нибудь даст исчерпывающий ответ. Я бы создал новую тему на форуме типа "Проблема с биндингом родного пульта к Lama V4". Инструкция по биндингу есть на стр.2-3 руководства. Еще может помогут ссылки найденые через поиск "lama v4 binding instruction" в Гугле:
    http://www.rcuniverse.com/forum/m_9117127/printable.htm
    http://www.eskyhelicopters.com/faq/r...ghz-remote.php
    Но лично я проверить инструкции не могу, т.к. у меня и другой передатчик и приемник.

    А маленькая кнопочка на родном приемнике действительно есть, так что возможно ссылка N.2 поможет.

  29. #146

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Г.апатиты
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,925
    Цитата Сообщение от kirller Посмотреть сообщение
    Стандартный пульт от ламы дружит только с приемниками своего частотного диапазона. Точка. Учите мат. часть, прежде чем задавать глупые вопросы.
    Насколько я понимаю для этого и создан форум что бы задовать вопросы куму что непонятно!!! Разве я не прав??
    Так что не тупи и не пиши всякой хрени "почитай мат.часть" так можно вообщее всё перичитать!!!
    Цитата Сообщение от kirller Посмотреть сообщение
    Стандартный пульт от ламы дружит только с приемниками своего частотного диапазона. Точка

    Вот такого ответа было бы достаточно.

  30. #147

    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    37
    Сообщений
    14
    Дима, сорри, что-то я действительно резковато выразился. Просто сам по профессии электронщик, поэтому иногда просто в голове не укладывается, что люди могут не понимать вещей, для меня элементарнейших.

    Но вы все же могли бы заглянуть для начала хотя бы вот сюда http://www.rcdesign.ru/articles/radio, глядишь вопросов было бы меньше, а?

  31. #148

    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    620
    Скажите, у кого-нибудь получилось подцепить ескаевский блок к передатчику от футабы? Все делаю как тут написано, но не выходит у меня ничего. Крутиться только нижний ротор.

  32. #149

    Регистрация
    06.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,060
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от texass Посмотреть сообщение
    Все делаю как тут написано, но не выходит у меня ничего.
    а что именно Вы делаете?

  33. #150

    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    41
    Сообщений
    620
    Располовинил блок 4-1, подсоединил к приемнику (все как на "польском" видео), моторы в блок, сервы в приемник.
    Gear в пятый канал и микс RUDD-GEAR
    все.

  34. #151

    Регистрация
    06.11.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,060
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от texass Посмотреть сообщение
    Располовинил блок 4-1, подсоединил к приемнику (все как на "польском" видео), моторы в блок, сервы в приемник.
    Gear в пятый канал и микс RUDD-GEAR
    все.
    а тротл Вы куда-нибудь пихнули?
    с самим миксом могли что-нить напутать. может в Вашей аппе есть своя "изюминка". например spectrum dx6i корректно у меня заработал с ламой только в самолетном режиме. с dx7 таких проблем нет. ищите и эксперементируйте. ;-)

  35. #152

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    80
    Мой сетап. Может, кому будет полезен

    Имеем:
    • Ламу v4 extreme (хотя последнее и не важно)
    • пульт Turnigy 9X c передатчиком Corona V2 DSSS. Комплект от Corona мне понравился приемником - тот очень маленький и отлично влезает в раму моего 450Pro
    • специально купленный для ламы приемник Corona
    • желание рулить ламой с основного пульта, а родной 35MHz оставить чисто для сима

    Итак - разбираем родной 4в1, отделяем плату с радиомодулем, она нам не пригодится. Смотрим на оставшуюся половинку. Нам нужно убрать разъем, который соединял обе половинки. Я для этого сначала поддел аккуратно пластик, а когда он снялся - выпаял все 6 контактов.

    На их место я впаял хвостики от 2 серв (валялись убитые)
    Если держать плату так, чтобы разъемы движков были с обратной стороны и слева, то слева должен идти коричневый провод, справа оранжевый. Запоминаем, какой провод получился верхним, какой - нижним

    Я использовал провода примерно 4 см длины и таким образом, чтобы хвостики пайки торчали на той же стороне, где и разъемы под движки. Это повзолило потом более-менее аккуратно все собрать

    Теперь разбираем аккуратно пластиковый корпус короновского приемника, обнаруживаем внутри малюсенькую плату. Подключаем все таким образом:
    1-й канал - правая по полету серва
    2-й канал - левая по полету серва
    3-й канал - верхний провод блока 4-в-1
    4-й канал - нижний провод блока 4-в-1.

    Если держать короновский модуль контактами влево, кнопкой бинда к себе, то отсчет каналов идет сверху, коричневым проводом к себе

    Подключаем аккумулятор, биндим приемник и передатчик. На пульте выставляем Heli1, stick set 2, инвертируем каналы 1 и 2 (AIL и ELE)

    Подключаем движки и аккум еще раз, проверяем, что все работает как надо.

    До этого пункта я добирался 2 раза. В первый раз я использовал доставшийся мне после краша блок 4-в-1, но с ним что-то было не так - мосфеты грелись до 100 градусов. До этого я данный блок не тестировал, так что не знал о такой особенности. В итоге похоже, что один из мосфетов пробило - после 2-ти минутного полета один из движков стал крутиться сразу при подключении питания, еще до инициализации гиры.
    Пришлось пожертвовать тем 4-в-1, который использовал я сам. С ним никаких пробелем нет

    Еще одна интересная особенность - если что-то скоммутировать не так, то короновский приемник не подключался к передатчику, даже после отключения аккума. Судя по всему, некий заряд оставался на 4-в-1, так как отключение блока сразу исправляет ситуацию. Когда все скоммутировано - никаких проблем

    Если тесты прошли успешно - собираем все и вперед
    Мой, несколько колхозный, вариант - ниже. Проложил между платами немного пенопласта, посадил на 2 стяжки. Немного мешали разъемы подключения движков - отогнул их примерно под 45 градусов к 4-в-1
    Пучок красно-черных проводов - от БАНО, пусть не смущает


  36. #153

    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Ленинградская обл. Тосно
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,304
    Подключил аппаратуру Hobby King 2.4Ghz 6Ch к E-Sky Lama V3. Родной приёмыш выкинул. На 3 и 4 каналы приёмника от Hobby King припаял разъёмы типа папа с обратной стороны и всё. Сервы как обычно в 1 и 2. Остальное дело техники. Расходы, реверсы настроил и оно полетело.

  37. #154

    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Ленинградская обл. Тосно
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,304



Закрытая тема
Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 2 3 4

Похожие темы

  1. Минима - электро. Металка для ленивых.
    от Ive в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 15.04.2010, 22:56
  2. Lama V4 2.4 Для новичка.
    от mazepa2000@list.ru в разделе Новичкам
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.03.2010, 18:48
  3. Ответов: 41
    Последнее сообщение: 08.01.2009, 02:27
  4. Устанавливаем 2.4Гиг на JR9XII по-пацански
    от Trusishka в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 10.07.2008, 17:20
  5. Очень срочно разыскивается сьатья "Самолёт для ленивых
    от aklion в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.05.2002, 03:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения