Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 13 из 38 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 520 из 1482

Проект "Безколлекторная Лама4"

Тема раздела Соосные вертолеты в категории Вертолеты; Ачто мешает на 2020 поставить пиньоны 9 или 10Т??? В форсаже были пиньоны разные на 2 мм....

  1. #481

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,464
    Ачто мешает на 2020 поставить пиньоны 9 или 10Т??? В форсаже были пиньоны разные на 2 мм.

  2.  
  3. #482

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    Не лезут эти винтовые пиньоны! Без более фундаментальной переделки (подбора высоты устоновки двигателей) - не встают, есть у меня они!!!

  4. #483

    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    51
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Barin Посмотреть сообщение
    А бывают 1818 на 2500 о/в, или перематывать?
    Бывают - типа для самолетов, но нужно колхозить переходник более сложный, чем промежуточная шайба http://cgi.ebay.com/micro-brushless-outrun...id=p3286.c0.m14

  5. #484

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,464
    Цитата Сообщение от Genosse Посмотреть сообщение
    Не лезут эти винтовые пиньоны! Без более фундаментальной переделки (подбора высоты устоновки двигателей) - не встают, есть у меня они!!!
    а я ставил. Нужно снять кольцо где винтик, а дальше на наждаке, на вал на суперклей и все. Только вот я их снял, думал что моторы из-за них релись, отчасти это так но не критично. А вот время полета было разное на 9т десять минут примерно, но это не висения а полета, что в общем сравнимо с 8Т.


    Цитата Сообщение от sergej-08 Посмотреть сообщение
    Бывают - типа для самолетов, но нужно колхозить переходник более сложный, чем промежуточная шайба http://cgi.ebay.com/micro-brushless-outrun...id=p3286.c0.m14
    Да, но ведь можно поставить на 4500 и не заморачиваться на покупку 3 баночной батаре вот только хватит ли им мощьности...????
    Просто они они в Москве есть http://www.rangevideo.ru/index.php?productID=343

  6.  
  7. #485

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    Можно, конечно, сточить шестерни, но мне показалось, улетят шестеренки, если их потом просто подклеить... можно пропаять попробовать? И потом, там выигрыш (я о своем случае) небольшой... а мне же на "ступень" нужно оборотов прибавить...
    з.ы.
    должно хватить 1818-4500 мощи, он же 40W

  8. #486

    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    51
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от m_denisov Посмотреть сообщение
    Да, но ведь можно поставить на 4500 и не заморачиваться на покупку 3 баночной батаре вот только хватит ли им мощьности...????
    Просто они они в Москве есть http://www.rangevideo.ru/index.php?productID=343
    Судя по приложенным чертежам движка - вал явно короче, чем нужно, а попытка заменить вал на подлиннее - чревата угробкой движка (у нашего коллеги Германа( ник - UGH) есть печальный опыт) . Оборотов на 2-х банках вполне возможно, что хватит. А вот мощности - ???

  9. #487

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    Хм... так те что на Команче стоят всего 35W, а эти (4500) - 40W... должно хватить, а вал там, и так, и этак - менять нужно...

  10.  
  11. #488

    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    51
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Genosse Посмотреть сообщение
    Хм... так те что на Команче стоят всего 35W, а эти (4500) - 40W... должно хватить, а вал там, и так, и этак - менять нужно...
    Тогда только и остается, как проэкспериментировать. Удачи !

  12. #489

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    спасибо, закончу эксперименты с 2020-3500, возьмусь за 1818-4500... Кстати, валы я на своих 2020-ых менял...

  13. #490

    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    38
    Сообщений
    111
    Блин я остался без одного мотора, переменный резистор впаял в пульт не правильно для 5го канала на гиру, и начав регулировать включился один ротор на полные обороты, и лама завалилась набок единственно пришлось отсоединять акум с вертолёта и уже было поздно...
    Заказал уже новый мотор, и заодно кстати заказал F1818 мотор на эбае тоже, на всякий пожарный. Будем пару недель куковать

  14. #491

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    С почином Вас коллега! А я вчера спалил один из регуляторов...

  15. #492

    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    51
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от eerikkarts Посмотреть сообщение
    ... заодно кстати заказал F1818 мотор на эбае тоже, на всякий пожарный. Будем пару недель куковать
    Не забудь, что у е-баевских f1818 диаметр вала 2.3 мм и сразу ищи соответствующие пиньоны. Я их нашел на www.justgofly.com , может еще где есть. И ещё одна мелочь : чтобы мощь этих "клопов" раскрылась на всю катушку- регуляторы нужны с током не менее 10А.

  16. #493

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    А в Венайю можно с е-бая заказы получать? Или только в Европу? Я извиняюсь, что так ставлю вопрос, но сам бы хотел приобрести и как знаю это не всегда возможно с российскими покупателями.

  17. #494

    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    38
    Сообщений
    111
    Ну китайцы пошлют наверно куда угодно главное деньги заплати
    Надо зделать PayPal юзера и зарегестрировать действущую международную кредитку и в путь с песней... вроде теперь ПайПел принимаэт росийские оплаты, тока денег получать через него нельзя если скажем продаёш.
    Обычно не хотят посылать в Италию и некоторые страны ещё но в Россию не должно быть проблем.

    Моторы я заказал на всякий случай если эти Ц1818 погорят итпд, я не мог взять так как просто до смешного дёшево получил Ф1818 моторы с пересылкой 2 штуки за $15

  18. #495

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    Спасибо!
    Да... цена действительно более чем приемлемая

  19. #496
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    Привет.

    Вот приехали и ко мне бк моторчики TURNITY 1818/3500 с Hobbycity. Выбил валы (а одном еле -еле - фокус с губками от дрели не проходит - высверлил в доске отверстие - и только так именно выбил). Поставил валы от стока, предварительно их шлифанув. Поставил на все это экстримовские пинионы 8Т. Поставил - поколдовав с рамой ламы 3 - закрепил подогнав в плотную в шестерням пинионы. Запитал от все это Hobbywing 10A (Pentium вроде так) регулями через микшер Андрея73. Гира MK191. Приемнмк Спектрум 6100. Пульт DX7. Взлетели. Но фигово


    Вопросы:

    1. По бк. А какой порядок соединения 3-х проводов идущих от регуля к моторам. (На регуле провода одинакового цвета). Я наивно думал, что пофиг. Ибо одинокового цвета. А вот нет. Пока лишь понял, что от последовательности зависит в какую сторону будет вращение. Всегда полагал, что за это отвечает регуль.

    2. Настроить микшер так, чтобы хвост стоял не удалось. При более менее устойчивом состоянии хвост водит то в одну сторону - то в другую - причем очень сильно. Управление вертолётом в комнате экстремальное. Gain на гире на максимум в режиме headlock. Без headlock как будто гиры нет. Гира стоит на преемнике на носу. Имеет значение какой стороной?

    3. Обороты двигателя меняются с опозданием. Те резко изменить скорость вращения не удается. Режим старта в регулях стоит Номал (на Soft вообще жуть - реагирует с большим опозданием)

    4. Очень вертлявый хвост, очень остро реагирует - держать его очень сложно. Стал крутить настройки на пульте (экспоненты рудера и тп) Пока еще не разобрался как - батарейки кончились все - на пульте тоже

    5. При включении один из роторов крутится постоянно. Поборол только убрав триммером газ в 0. Очень странно. Газ калибровал регулям каждый отдельно с триммером по середине. После установки микшера надо триммер в 0 ставить, чтобы не крутил.


    По общим впечатлениям сказать толком даже ничего не могу. Толком не полетал. Все настраивал и настраивал. Факт - взлетает на 75% ручки газа на полной батарее (газ тримеров в 0 убран). Верт весь в проводах = вес я думаю увеличился. Фоты будут позжее.

  20. #497

    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    38
    Сообщений
    111
    У меня такая-же конфигурация системы, тока с оригинальным пультом и простым В-тайл миксером.
    У мена вертолёт взлетел тока на 10сек пока акум свежий и потом ползал по полу с оригинальными лопастями, Хтрим не пробовал.
    Однозначно оборотов Ц1818 не хватает надо пинионы ставить на 9 или даже на 10.

    1. Порядка соединений нету, если крутится не в-ту сторону меняешь положением 2 из 3х проводов неважно какие. Есть регули в которых можно ставить реверс. Ну проще сделать поменяв фазы

    2. Вы регулируете гайн с пульта? На 5ом канале через пульт гайн регулируется так.
    Нормал 100-75-50-25-0-25-50-75-100 ХедХолд
    в середине триммера гира отключается. Я сперва настраивал гиру при работающем вертолёте и добился более менее результата и это на 30-40% гаина на самой гире. С пульта не удалось так и опробовать, спалил мотор впаял переменный резистор неправильно для 5го канала. Положение гиры важна, так как на этой версии нету реверса. У меня на носу справа, и вход в гиру спереди выход и гайн со стороны мотора, стоит она вертикально. Если стоит с другой стороны надо гиру развернуть тоже так чтоб вход был со стороны моторов и выход с носа. У меня тоже не хватало как-бы оборотов одного ротора и пришлось на рудеры впаивать переменный резистор на каждую сторону и увеличив сопротивление уменьшил чувствительность как у автора темы тока вместо сопротивлении переменники, и сопротивление одного резистора уменьшил как-бы скомпенсировав обороты одного ротора в своём роде регулировка пропорциональности роторов.
    Вы можете чувствительность изменить на своём пульте путё изменения кривой

    3. Старт регулей имеет значение тока со старта, если уже моторы вращаются в течении 5 сек они меняют скорость мгновенно. Видно ван надо позазбиратся в пульте и системе в целом. Реакция у менай мгновенная поетому впаял переменники на рудер уменьшить чувствительность

    4. Разберитесь в пульте однозначно чуствителэность рудера высока, во всяком случаи для меня...

    5. В ХедХолд режиме какраз один из роторов раскручиваэтся сперва, это помойму коментировал андрей73 в своей теме

    Вес у моего вертолёта уменшился но всёравно не взлетел как надо я пошёл по наименьшему сопротивлению и запустил вертолёт на 3х банках полимера не стал менят пинионы итпд

  21. #498
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    Поставил гиру как у Андрея73 на фотке - хвост "встал". Видимо стояла неправильно. Уменьшил чувствительность до 40%, иначе дергает. Легкий дрейф остался. Может изза вибрации конечно, тк погнул валы походу пока настраивал. Футабу 190 кто-нибудь пробовал? Мощи кстати хватает. С учетом того, что газ триммирован в 0(триммер крайнее нижнее положение), а регули калибровал при центральном положении триммера, верт взлетает сейчас при положении ручки газа чуть выше центра. Рудер поднастроил - нормально - теперь как на старом пульте (Экспонента +40%, ограничил на 80%). Отлетал минут 8 , двигатели горячие - на ощупь градусов 50-60.

    Где найти описание по MKS-191? Чувствительность через пульт непонятно как регулировать. Подсоединил на канал Gear. Щелкаю тумблером gear на пульте. Типа считаю это за headlock. Есть ли в нем какая световая индикация headlock ?

  22. #499
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    Вот такое безобразие:


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CRW_6635crop.jpg
Просмотров: 240
Размер:	48.3 Кб
ID:	198707
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CRW_6636crop.jpg
Просмотров: 168
Размер:	32.1 Кб
ID:	198708
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CRW_6638_crop.jpg
Просмотров: 177
Размер:	30.1 Кб
ID:	198709
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CRW_6641crop.jpg
Просмотров: 164
Размер:	28.8 Кб
ID:	198710

  23. #500
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    Кстати, а как ведет себя headlock - на рудер перестает реагировать?
    Отлетал еще 2 батарии - переставил гиру на AUX1. Вау. Хвост прибило. Весь в восторгах. Мои дохлые батареи летали на коллекторах по 2минуты - сейчас по 5-8 ))

  24. #501
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    Цитата Сообщение от eerikkarts Посмотреть сообщение
    Вес у моего вертолёта уменшился но всёравно не взлетел как надо я пошёл по наименьшему сопротивлению и запустил вертолёт на 3х банках полимера не стал менят пинионы итпд

    На 2х банках летаю с запасом мощности. Грузы пока не подвешивал - позже попробую. У меня батарейки все дохлые. Единственное мне не нравится, реакция на стик газа очень инертная - с опозданием секунды на 2 где-то.

  25. #502

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Цитата Сообщение от eerikkarts Посмотреть сообщение
    ...просто до смешного дёшево получил Ф1818 моторы с пересылкой 2 штуки за $15
    Круто! А ссылочкой не поделитесь?

  26. #503

    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Таллинн, Эстония
    Возраст
    38
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Круто! А ссылочкой не поделитесь?
    http://stores.ebay.com/plus2city

  27. #504
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    Цитата Сообщение от eerikkarts Посмотреть сообщение
    Тоже заказал такие за 350руб пару Только они тяжелее, 90Вт, и исключительно 2 баночные, т.е. только на 7.4В . Зато с крепежем не должно быть проблем. Где бы еще к ним найти пинионы на 2.3мм 8Т.

  28. #505

    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    51
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от esp Посмотреть сообщение
    Где бы еще к ним найти пинионы на 2.3мм 8Т.
    Я брал здесь - www.justgofly.com - дороговато, но быстро. Ставил на синий локтайт.

  29. #506

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Цитата Сообщение от eerikkarts Посмотреть сообщение
    Спасибо!

  30. #507

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Коллеги, подскажите сколько зубов на ведомых(больших) шестернях у Ламы? Верт на даче, посмотреть сам не могу.

  31. #508

    Регистрация
    09.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    342
    Подскажите пожалуйста, есть ли в "природе" б/к двигатели кроме Ф1818, скажем так другие альтернативы?

  32. #509

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Цитата Сообщение от Brume Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, есть ли в "природе" б/к двигатели кроме Ф1818, скажем так другие альтернативы?
    С1818

  33. #510

    Регистрация
    11.12.2007
    Адрес
    Самара (Рождеств
    Возраст
    33
    Сообщений
    236
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Коллеги, подскажите сколько зубов на ведомых(больших) шестернях у Ламы?
    69

  34. #511
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    У меня рыжие (вроде TURNITY) 1818 /3500 8Т греются после 8 минут непрерывного полета. Акк тоже тёпленький. Как у Вас?

  35. #512

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,464
    Все так же как у Вас.

  36. #513

    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    51
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от esp Посмотреть сообщение
    У меня рыжие (вроде TURNITY) 1818 /3500 8Т греются после 8 минут непрерывного полета. Акк тоже тёпленький. Как у Вас?
    А когда пристроил к ним радиаторы (см. фотки в теме чуть ранее ) - проблема рассосалась сама.

  37. #514

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    получил вчера одиннадцати вольтовые аккумуляторы... что ж, двигателям полегчало, но ожидаемого результата я не получил (сравнивал с коллекторным вариантом на 180SE+ESC10A от E sky)...
    Выводы неутешительны, движок (or2020-3500) оказался хуже своих "младших братьев" (1818) и значительно хуже 180SE... при этом, он не слишком удачно, н.м.в. встает на раму к "четверке"...
    теперь, задумаемся о... (как всегда задним умом)
    комплект новых 11.1В акков, регуляторы, гироскоп, сами двигатели плюс возня с ними (менять валы и т.д) и получить в результате что-то весьма ординарное...
    Таковы мои мысли на тему 2020...

  38. #515

    Регистрация
    09.06.2006
    Адрес
    г.Юбилейный мос.обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    79
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от esp Посмотреть сообщение
    ... Футабу 190 кто-нибудь пробовал? ...
    ...пробовал Futaba G190. Микшер Андрея его не воспринимает... пробовал ESky 704B - держит балку отлично, но иногда хвост подергивает при перегазовках и тяжелый 12.5 г и без пятого канала не переходит в режим удержания балки, пробовал Futaba GY401 - очень высокая чувствительность управлять невозможно, да и ставить нет смысла из-за цены и веса, больше понравилось Telebee GR201, вес 6 г, не требует подключения к 5-му каналу для установки режима удержания балки, хвост, кажется чуть водит (может недонастроил), но при перегазовках балку не дергает...

  39. #516
    esp
    esp вне форума

    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    125
    Вопрос по б\к контроллерам.

    Контроллер выдает на мотор стабилизированное напряжение?
    Т.е. другими словами если стик газ в неизменном положении, а батарея просаживается по напряжению от другого потребителя, на выходе контроллера тоже напряжение или просаженное?
    Считаем, что батарея полностью заряжена.



    Цитата Сообщение от Hirobo Shuttle Plus Посмотреть сообщение
    ...пробовал Futaba G190. Микшер Андрея его не воспринимает...
    Жаль с футабой. У меня MKS-191 работает значительно лучше, чем стоковый гироскоп. В режиме удержания иногда очень легкий дрейф есть и при резких маневрах может снести балку в сторону, но не всегда. На все влияет уровень заряда батареи. При низком заряде - хвост рудером почти невозможно сместить. Просто не крутит.

    Цитата Сообщение от sergej-08 Посмотреть сообщение
    А когда пристроил к ним радиаторы (см. фотки в теме чуть ранее ) - проблема рассосалась сама.
    Радиаторы будут охлаждать только основание мотора, а магниты?

    Цитата Сообщение от Genosse Посмотреть сообщение
    комплект новых 11.1В акков, регуляторы, гироскоп, сами двигатели плюс возня с ними (менять валы и т.д) и получить в результате что-то весьма ординарное...
    Таковы мои мысли на тему 2020...
    Я думаю, что есть очень большая разница между рыжими(TURNITY) и розовыми моторами (OR). Вот у кого то и 1818 не летает. Магниты в моторах решают.

  40. #517

    Регистрация
    05.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    59
    С удовольствием и переплатой куплю эти 1818 или аналоги, но в Москве они не ищутся, а опыта и времени для зарубежных магазинов нет.
    Может где они все-таки есть или кто продает ?

  41. #518

    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    565
    Цитата Сообщение от esp Посмотреть сообщение
    Вопрос по б\к контроллерам.

    Контроллер выдает на мотор стабилизированное напряжение?
    Т.е. другими словами если стик газ в неизменном положении, а батарея просаживается по напряжению от другого потребителя, на выходе контроллера тоже напряжение или просаженное?
    Считаем, что батарея полностью заряжена.
    Непонятно, что значит "стабилизированное", что Вы имеете ввиду? По второму пункту: если источник просаживает, то и контроллер не сможет отдать положенное, и если напряжение упадет ниже некого уровня, то в зависимости от программы регулятор или снизит обороты, или отключит двигатель. Если батарея еще не разряжена, но близка к этому, то возрастет ток потребления, обороты, конечно, уменьшатся, пока не сработает блок по питанию. Если я правильно понял ваш вопрос...
    P.S.
    Всяко полезно ставить радиатор (если он требуется), греются-то обмотки и именно они разогревают магниты... и если отвести тепло, то магниты греться уже не будут

  42. #519

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,464
    Цитата Сообщение от esp Посмотреть сообщение
    Я думаю, что есть очень большая разница между рыжими(TURNITY) и розовыми моторами (OR). Вот у кого то и 1818 не летает. Магниты в моторах решают.
    Я запорол один из двух TURNIGY С1818, поэтому купил в Москве ОДИН розовый с1818, и поставил в пару к желтому, но все работает и летает...

  43. #520

    Регистрация
    05.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    59
    Цитата Сообщение от m_denisov Посмотреть сообщение
    купил в Москве ОДИН розовый с1818, и поставил в пару к желтому
    Если не секрет, где их можно купить в Москве ? А то их везде нет...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А где вы храните информацию по проекту?
    от -sergeyko- в разделе Новичкам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.01.2009, 21:13
  2. Народный проект драйвера (привода) для шаговика на AVR
    от plasmacut в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 03.12.2008, 11:05
  3. Слопер - почти открытый проект.
    от Lazy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 13.08.2008, 16:13
  4. Ответов: 229
    Последнее сообщение: 09.07.2008, 19:05
  5. Сколько стоит проект станка?
    от Jerald в разделе Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.11.2007, 23:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения