Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 38 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 1482

Проект "Безколлекторная Лама4"

Тема раздела Соосные вертолеты в категории Вертолеты; [quote=4yk4a;748421] Господи, да что там подсоединять то? 3 и 4 каналы втыкаете в соответсвующие в 3 в 1 и всё. ...

  1. #41

    Регистрация
    27.02.2008
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    48
    Сообщений
    4
    [quote=4yk4a;748421]
    Господи, да что там подсоединять то?
    3 и 4 каналы втыкаете в соответсвующие в 3 в 1 и всё.

    Ну конечно... если б было все так просто
    Поясню: Газ воткнут в Газ (THR), Руддер в Руддер (RUD). Толкаешь чуть ручку газа - обороты верхних лопастей сразу почти максимальные, и только при полном отклонении ручки газа врубаются нижние. Рудер вообще не работает. Перекинул канал Руддер на канал управления сервами (aile или ele) - все работает замечательно, и газ "плавный" и обороты верхних\нижних лопастей регулируются. только ручка управления не та трудно привыкнуть.
    Ну и вопрос к "Гуру": Что делать?

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от 4yk4a Посмотреть сообщение
    Поясню: Газ воткнут в Газ (THR), Руддер в Руддер (RUD). Толкаешь чуть ручку газа - обороты верхних лопастей сразу почти максимальные, и только при полном отклонении ручки газа врубаются нижние. Рудер вообще не работает. Перекинул канал Руддер на канал управления сервами (aile или ele) - все работает замечательно, и газ "плавный" и обороты верхних\нижних лопастей регулируются. только ручка управления не та трудно привыкнуть.
    Ну и вопрос к "Гуру": Что делать?
    Это не моя аппаратура, но если я правильно понял -- просто откройте передатчик и поменяйте провода от стиков к плате -- они же на разъемах.

  4. #43

    Регистрация
    27.02.2008
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    48
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Это не моя аппаратура, но если я правильно понял -- просто откройте передатчик и поменяйте провода от стиков к плате -- они же на разъемах.
    нет, к сожалению запаяны

  5. #44

    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы конкретной информации, поскольку цены выглядят вдохновляюще и соблазнительно.

    Правильно я понял, что покупали у BigDotUncle? Я с ними как-то имел дело, помню, был недоволен, но что именно было, сейчас уже не помню, нужно просматривать почту -- в мае 2006, что ли, было дело... А как у Вас прошло? Через eBay, или напрямую?

    Вроде по ссылке у них стоит $17 за штуку, а не за пару. Но если со ссылкой на коллегу, можно попробовать сторговать...Всего, с доставкой, значит, было $24? Когда это было?

    А где покупались ESC , у них же? Я понял, два за $28. А сколько доставка?
    Да, BigDotUncle. Никаких проблем не было. По поводу цены, была акция на эти моторы 2 по цене одного.
    ESC брал в Hobbycity, гиру на ебее.

    Ну конечно... если б было все так просто
    Возмите серву повтыкайте в приёмник поочередно, посмотрите как работают каналы, полный ли диапазон, инвертированы или нет. Все должно работать.

    Просветите по шестерням (пинионам). Во-первых, где их берут? Я думал использовать родные, которые на 2мм, но если можно достать напрямую подходящие, почему нет? Но вопрос совместимости!
    Шестерни можно купить в забугорных инет магазах. Либо можно поскать моторчики к дешевым машинкам, там часто ставят 8Т. У меня была пара, откуда ужу не помню.
    Число зубьев рассчитывается под конкретный KV мотора. Под Ф1818 подходят 7T и 8T, но 7Т под вал 2мм невозможны.
    Рассверлить родные можно, но они становятся слишком хилыми, зубья легко гнутся. Да и под 2.3мм выбор шестерен больше, чем под 2мм.
    Шестерни с модулем 0.5, это самый популярный модуль для подобного рода шестерен, так что с доступностью проблем нет.

    Да, и забыл спросить про мотор F1818 -- у него какое сопротивление?
    Почитайте для начала чтонибудь по теории бесколлекторных моторов, тогда и глупых вопросов будете меньше задавать.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от 4yk4a Посмотреть сообщение
    Почитайте для начала чтонибудь по теории бесколлекторных моторов, тогда и глупых вопросов будете меньше задавать.
    Я боюсь, что в теории, и бесколлекторных моторов в частности, я вам дам 100 очков вперед, уже хотя бы потому, что я эту теорию понимал до чтения какой-либо литературы. Но не хочется скубаться, так что замнем. Все порядочные производители (и многие продавцы) приводят в данных своих бесколлекторных моторов величину сопротивления (для оригиналов -- resistence). Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было. Но, может, именно в этом пункте -- по поводу осведомленности народа в массе о законе Ома -- мне действительно нужно обновить свои несколько устаревшие представления...

  8. #46

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Я боюсь, что в теории, и бесколлекторных моторов в частности, я вам дам 100 очков вперед, уже хотя бы потому, что я эту теорию понимал до чтения какой-либо литературы. Но не хочется скубаться, так что замнем. Все порядочные производители (и многие продавцы) приводят в данных своих бесколлекторных моторов величину сопротивления (для оригиналов -- resistence). Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было. Но, может, именно в этом пункте -- по поводу осведомленности народа в массе о законе Ома -- мне действительно нужно обновить свои несколько устаревшие представления...
    Если не секрет. Что вы будете делать с этими данными. А то мне, например, оно мало о чем говорит. Разве что можно заметить при сравнении моторов разной мощности, что они корелируют. Так мощность мотора мне лично важнее и она указана в спецификации, как впрочем и сопротивление.

  9. #47

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Автору огромное спасибо!
    Вместо россыпи запасных стоковых или экстримовских движков теперь можно просто заказывать БК

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было.
    Может я резко выразился, но этот параметр не самый перевостепенный в нашей ситуации, поскольку выбор подходящих моторов по KV и размерам очень сильно ограничен. Поэтому и смысла в нем практического нет.
    А отпаивать мотор и мерять сопротивление только для удовлетворения любопытства просто нет желания. Плюс, имеющийся в наличии тестер даст +-0.2 ом.

  12. #49

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от 4yk4a Посмотреть сообщение
    Число зубьев рассчитывается под конкретный KV мотора. Под Ф1818 подходят 7T и 8T, но 7Т под вал 2мм невозможны.
    Кстати у меня запасные шестерни к машинке Mini Z есть и на 6 и на 7 зубъев. Модуль точно не знаю какой, но точно больше чем 0.4. К Валкере 5#5 не подходят, крупные. Вот Блэйд скоро придет примерю туда. Если подойдет, значит модуль 0.5 и можно брать для Mini Z на Миракле, например.

  13. #50

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от М.Ф. Посмотреть сообщение
    Если не секрет. Что вы будете делать с этими данными. А то мне, например, оно мало о чем говорит. Разве что можно заметить при сравнении моторов разной мощности, что они корелируют.
    Мощность, непосредственно рассеиваемая в тепло, равна R * I^2, R -- сопротивление, I -- ток. Поэтому можно реально знать, как будут греться два разных мотора при одном токе, а не полагаться на рекламу производителей, которые иногда мухлюют с этим. Насчет корреляции Вы правильно заметили, но это -- более точно, нежели просто корреляция.

    Кроме того, R определяет кпд. Грубо говоря, чисто электрическая часть кпд составляет 1- R * I/U. Можно написать и поточнее, с учетом тока холостого хода, который обычно приводится.

    Сопротивление часто указывается, но, к сожалению, далеко не всегда. А мощность бесколлекторников хоть и указывается, но не есть вполне осмысленная вещь -- сколько с мотора можно снять сильно зависит от напряжения питания. Так что такие цифры служат скорее: лишь для ориентировки. А вот максимальный ток -- более определенный параметр.

    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Автору огромное спасибо!
    Вместо россыпи запасных стоковых или экстримовских движков теперь можно просто заказывать БК
    Я как раз на днях буду себе заказывать -- вместе с ESC.

    Цитата Сообщение от 4yk4a Посмотреть сообщение
    Может я резко выразился, но этот параметр не самый перевостепенный в нашей ситуации, поскольку выбор подходящих моторов по KV и размерам очень сильно ограничен.
    Полностью согласен, особенно, если учесть реалии с заказом/пересылкой.
    Поэтому и смысла в нем практического нет.
    А отпаивать мотор и мерять сопротивление только для удовлетворения любопытства просто нет желания. Плюс, имеющийся в наличии тестер даст +-0.2 ом.
    Да нет, почему же, Смысл такой же, как и максимальная мощность, напряжение и другие подобные характеристики -- мы ведь все равно используем лишь их малую часть.
    Сопротивление, конечно, в этом случае не следует пытаться измерить омметром. Просто пускаете через любую пару выводов фиксированный ток, скажем, 1 ампер, и измеряете падение напряжения милливольтметром, который главная часть в любом китайском мультиметре. Скпжем, при 1.2 ампра получили 144 мВ -- сопротивление 120 миллиом.

    При этом мотор можно даже не отпаивать от схемы, но, конечно, питание включать нельзя. Напряжения в доли вольта никаких токов внутри схемы не вызовут.

    Цитата Сообщение от М.Ф. Посмотреть сообщение
    Модуль точно не знаю какой, но точно больше чем 0.4.
    Кто-нибудь может вкратце объяснить про эти модули, их обозначение -- или дать ссылку? Как определить по маркировке, будут ли две шестерни совместимы?

  14. #51

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Мощность, непосредственно рассеиваемая в тепло, равна R * I^2, R -- сопротивление, I -- ток. Поэтому можно реально знать, как будут греться два разных мотора при одном токе,

    Кроме того, R определяет кпд. Грубо говоря, чисто электрическая часть кпд составляет 1- R * I/U.

    Кто-нибудь может вкратце объяснить про эти модули, их обозначение -- или дать ссылку? Как определить по маркировке, будут ли две шестерни совместимы?
    По пунктикам.
    1. Сопротивление обмотки мотора постоянному току не скажет ни о чём, кроме как о сопротивлении куска провода конкретного сечения и конкретной длины. Ток, потребляемый мотором нужно считать учитывая частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала и длительность импульсов в нём. Максимальный ток, который будет потреблять мотор при максимальной длительности импульсов всё равно не будет таким же, как постоянный ток пропущеный через одну, две или три обмотки.
    2. КПД в данном случае в большей степени определяет железо сердечника. Чем позже оно войдёт в насыщение, тем больший ток через него можно прогнать и больший момент на валу получить. Сила магнитов также играют в этом немалую роль.
    3. Модуль зуба шестерни равен диаметру делительной окружности делённому на количество зубов. Обозначается m=d/z, где d - диаметр делительной окружности, который проходит через середину отрезка, образующегося при зацеплении зубьев. Грубо говоря через серединну высоты зуба.
    Прошу не считать вышесказанное поучением и не кидаться с шашкой наголо.

    Сегодня попытался оплатить китайцам за БК моторы с регуляторами, так не получилось ни фига. В чём дело не пойму.

  15. #52

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Сегодня попытался оплатить китайцам за БК моторы с регуляторами, так не получилось ни фига. В чём дело не пойму.
    А что конкретно и на каком этапе не получилось?

  16. #53

    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от Volante24
    Мощность, непосредственно рассеиваемая в тепло, равна R * I^2, R -- сопротивление, I -- ток.
    Mpetrovich меня опередил.
    Для крутящегося мотора это вкорне неверно. И далее про КПД тоже.

  17. #54

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от 4yk4a Посмотреть сообщение
    Mpetrovich меня опередил.
    Для крутящегося мотора это вкорне неверно. И далее про КПД тоже.
    для стоящего тоже ибо обмотки, от остановки ротора, не превратились в резисторы а так индуктивностями и остались.
    хотя, именно сопративление обмотки по постоянному току и определяет потери в меди(как составляющую общих потерь),
    но и здесь тоже с оговоркой тк никто незнает сечения проводов => величину скин эффекта.
    и последнее а оно нам целом надо эти потери считать?!

    автору статьи 5+

  18. #55

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    По пунктикам.
    1. Сопротивление обмотки мотора постоянному току не скажет ни о чём, кроме как о сопротивлении куска провода конкретного сечения и конкретной длины. Ток, потребляемый мотором нужно считать учитывая частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала и длительность импульсов в нём. Максимальный ток, который будет потреблять мотор при максимальной длительности импульсов всё равно не будет таким же, как постоянный ток пропущеный через одну, две или три обмотки.
    2. КПД в данном случае в большей степени определяет железо сердечника. Чем позже оно войдёт в насыщение, тем больший ток через него можно прогнать и больший момент на валу получить. Сила магнитов также играют в этом немалую роль.
    Ребята, ну не надо так старательно демонстрировать ограниченность понимания, Да, я не перечислил все потери в моторе, но я перечислил главные, и вполне представляю себе, как рценить оставшиеся второстепенные. Говорю вам как физик, в науке уметь выделить главное и не потеряться в несущественных деталях зачастую самое главное.

    Му не спорим, что если вы мне дадите конкретное сечение и конкретную длину куска провода обмотки, то мы с легкостью вычислим сопротивление, которое меня интересует. Но не будете же вы утверждать, что узнать эту длину и это сечение для мотора, который вы купили, легче, чем измерить сопротивление!

    Не нужно вам учитывать частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала, поскольку мы обсуждаем режим максимальной нагрузки (а даже если и нужно было бы, это сделать очень просто). А ток -- он и в Африке ток. И если от аккумулятора берется 20ампер, то эти 20 ампер там и текут. Вы вот спорите о процентых эффектах, а не знаете сопротивление ваших моторов и с точностью фактора двойка.

    А вот почему-то вопросом, зачем же моторы мотают проводом потолще, да так, что едва влезает, никто не задавался? А ведь более тонким проводом было бы гораздо легче! Наверное, все китайцы такие глупые...

    Конечно, КПД можно испортить железом сердечника, если очень хочется. Но не нужно даже китайских инженеров держать за идиотов. Сердечники недаром делают наборными, и делают из магнитомягкого железа, а не из высококоэрцитивных манетриалов. Ну не нагружают моторы до насыщения. Если вы хотите втыкать 120В трансформатор в 220В, пожалуйста, без меня. Я этим грамотно экспериментировал в шестом классе, все результаты осознал и объяснил, и с тех пор проблем с этими вопросами не имею. Да, сила магнитов играет немалую роль -- в величине Kv, которая ей обратно пропорциональна.

    Самое главное, я не хочу никого ни в чем насильно убеждать -- если кажется, что вам конкретно что-то ни о чем не говорит и так жить комфортнее -- ради Бога. А мне такого сорта информация порой говорит многое. Ну, например, отчего горят моторы вертолета. Так вот, измерив сопротивление его провода, которое оказалось 0.3 ома, мне ясно, что горит этот мотор исключительно от дуги в коллекторе.
    3. Модуль зуба шестерни равен диаметру делительной окружности делённому на количество зубов. Обозначается m=d/z, где d - диаметр делительной окружности, который проходит через середину отрезка, образующегося при зацеплении зубьев. Грубо говоря через серединну высоты зуба.
    Спасибо за разъяснение. Значит, в паре должны быть шестерни с одинаковым модулем -- так? Вот интересно, я на одном сайте видел данные редукторов GWS -- там были модули M0.3 или M0.4 -- что, конкретно это означает, что шаг (пренебрегая деталями) равен pi*0.3 и pi*0.4mm, соответственно? На глаз похоже,


    Цитата Сообщение от 4yk4a Посмотреть сообщение
    Для крутящегося мотора это вкорне неверно. И далее про КПД тоже.
    Я для крутящегося, и для некрутящегося. Ну если вам нужны детали, то проинтегрируйте мгновенный квадрат тока по периоду.

    А насчет КПД -- если это про то, что насыпанный внутрь песок его не повышает, то это да. Но ведь, заметьте, все-таки может только уменьшить -- а увеличить-то, наверное, все же не сможет?

    Цитата Сообщение от sht0p0r Посмотреть сообщение
    для стоящего тоже ибо обмотки, от остановки ротора, не превратились в резисторы а так индуктивностями и остались.
    хотя, именно сопративление обмотки по постоянному току и определяет потери в меди(как составляющую общих потерь),
    но и здесь тоже с оговоркой тк никто незнает сечения проводов => величину скин эффекта.
    и последнее а оно нам целом надо эти потери считать?!
    Индуктивность не рассеивает энергию (я полагаю, мощность э/м излучения с частотами десятков килогерц мы не обсуждаем). Я, например, знаю сечение проводов (просто откройте глаза). А насчет скин-эффекта -- похвально, конечно, но, вообще-то, сосчитайте глубину скин-слоя для меди при частоте 1000 гц (или посмотрите в справочнике), и спокойно забудьте. А если бы это играло какую-нибудь роль, то, уверяю, мотали бы все многими жилами.

  19. #56

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Ребята, ну не надо так старательно демонстрировать ограниченность понимания, Да, я не перечислил все потери в моторе, но я перечислил главные, и вполне представляю себе, как рценить оставшиеся второстепенные. Говорю вам как физик, в науке уметь выделить главное и не потеряться в несущественных деталях зачастую самое главное.

    Му не спорим, что если вы мне дадите конкретное сечение и конкретную длину куска провода обмотки, то мы с легкостью вычислим сопротивление, которое меня интересует. Но не будете же вы утверждать, что узнать эту длину и это сечение для мотора, который вы купили, легче, чем измерить сопротивление!

    Не нужно вам учитывать частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала, поскольку мы обсуждаем режим максимальной нагрузки (а даже если и нужно было бы, это сделать очень просто). А ток -- он и в Африке ток. И если от аккумулятора берется 20ампер, то эти 20 ампер там и текут. Вы вот спорите о процентых эффектах, а не знаете сопротивление ваших моторов и с точностью фактора двойка.

    А вот почему-то вопросом, зачем же моторы мотают проводом потолще, да так, что едва влезает, никто не задавался? А ведь более тонким проводом было бы гораздо легче! Наверное, все китайцы такие глупые...

    Конечно, КПД можно испортить железом сердечника, если очень хочется. Но не нужно даже китайских инженеров держать за идиотов. Сердечники недаром делают наборными, и делают из магнитомягкого железа, а не из высококоэрцитивных манетриалов. Ну не нагружают моторы до насыщения. Если вы хотите втыкать 120В трансформатор в 220В, пожалуйста, без меня. Я этим грамотно экспериментировал в шестом классе, все результаты осознал и объяснил, и с тех пор проблем с этими вопросами не имею. Да, сила магнитов играет немалую роль -- в величине Kv, которая ей обратно пропорциональна.

    Самое главное, я не хочу никого ни в чем насильно убеждать -- если кажется, что вам конкретно что-то ни о чем не говорит и так жить комфортнее -- ради Бога. А мне такого сорта информация порой говорит многое. Ну, например, отчего горят моторы вертолета. Так вот, измерив сопротивление его провода, которое оказалось 0.3 ома, мне ясно, что горит этот мотор исключительно от дуги в коллекторе.

    Спасибо за разъяснение. Значит, в паре должны быть шестерни с одинаковым модулем -- так? Вот интересно, я на одном сайте видел данные редукторов GWS -- там были модули M0.3 или M0.4 -- что, конкретно это означает, что шаг (пренебрегая деталями) равен pi*0.3 и pi*0.4mm, соответственно? На глаз похоже,



    Я для крутящегося, и для некрутящегося. Ну если вам нужны детали, то проинтегрируйте мгновенный квадрат тока по периоду.

    А насчет КПД -- если это про то, что насыпанный внутрь песок его не повышает, то это да. Но ведь, заметьте, все-таки может только уменьшить -- а увеличить-то, наверное, все же не сможет?


    Индуктивность не рассеивает энергию (я полагаю, мощность э/м излучения с частотами десятков килогерц мы не обсуждаем). Я, например, знаю сечение проводов (просто откройте глаза). А насчет скин-эффекта -- похвально, конечно, но, вообще-то, сосчитайте глубину скин-слоя для меди при частоте 1000 гц (или посмотрите в справочнике), и спокойно забудьте. А если бы это играло какую-нибудь роль, то, уверяю, мотали бы все многими жилами.
    Чота вы както сильно сумничали. Мне кажется, что можно было и доступнее объяснить. Не все тут физики.

    Лучше объясните мне конкретно про мою ситуацию. Мотор у меня такой: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=3873, почему он с... такой греется у меня без радиаторов. Ток от 1,8 до 2,3А в полете на каждый мотор. А вот у народа аутраннеры не греются!

  20. #57

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    ... Говорю вам как физик, в науке уметь выделить главное и не потеряться в несущественных деталях зачастую самое главное.

    Не нужно вам учитывать частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала, поскольку мы обсуждаем режим максимальной нагрузки (а даже если и нужно было бы, это сделать очень просто). А ток -- он и в Африке ток.

    А вот почему-то вопросом, зачем же моторы мотают проводом потолще, да так, что едва влезает, никто не задавался? А ведь более тонким проводом было бы гораздо легче! Наверное, все китайцы такие глупые...

    Самое главное, я не хочу никого ни в чем насильно убеждать Ну, например, отчего горят моторы вертолета. Так вот, измерив сопротивление его провода, которое оказалось 0.3 ома, мне ясно, что горит этот мотор исключительно от дуги в коллекторе.

    Я для крутящегося, и для некрутящегося. Ну если вам нужны детали, то проинтегрируйте мгновенный квадрат тока по периоду.

    Индуктивность не рассеивает энергию (я полагаю, мощность э/м излучения с частотами десятков килогерц мы не обсуждаем). Я, например, знаю сечение проводов (просто откройте глаза). А насчет скин-эффекта -- похвально, конечно, но, вообще-то, сосчитайте глубину скин-слоя для меди при частоте 1000 гц (или посмотрите в справочнике), и спокойно забудьте. А если бы это играло какую-нибудь роль, то, уверяю, мотали бы все многими жилами.
    Физик значит. Вот ты и попался, теперь если что - сразу к тебе.
    Отчего не нужно учитывать частоту трёхфазного сигнала? Пусть будет режим максимальной нагрузки, т.е. ШИМ практически отсутствует. Но ведь ток по обмоткам от этого не становиться постоянным. Всё равно часть периода ток течёт, а часть не течёт, к тому же меняется направление тока в обмотках, а значит происходит перемагничивание сердечника. Частота же питающего мотор напряжения определяет частоту вращения и она немаленькая. При 3500 об/В и 7,4 В я полагаю частота должна быть не меньше 25900 Гц. Иначе просто не будут успевать переключаться обмотки. Косвенным признаком высокой частоты и является по-моему писк моторов на разгоне, при выходе на рабочий режим мы их уже не должны слышать. Посему я полагаю частота достаточно высокая и основная составляющая сопротивления обмотки для этой частоты реактивная, т.е R=wL. По-моему так.

    По поводу провода. Мотают часто в несколько жил. Имеет значение суммарная площадь сечения.

    По поводу дуги в коллекторе. Она возникает при плохом контакте щёток. Искрение, насколько я себе представляю, и есть дуга. Горит же мотор и теряет со временем свои характеристики в основном от перегрева. Ведь магниты при высокой температуре начинают терять свои свойства. Правда я не очень представляю себе природу того эффекта. Домены там что ли разрушаютя? А? Прорезав в одном моторчике окна и поставив небольшой радиатор, я убедился, что стал он греться меньше и работать дольше (но всё равно мало, зараза!)

    При чём здесь квадрат тока по периоду? Мы вроде говорим о сопротивлении. Или это в смысле расчёта мощности?

    Индуктивность безусловно реактивный элемент. А вот по частоте я высказался выше. Активная же составляюшая, т.е. постоянный ток (который определяет потребление от батареи), по-моему и будет та самая сумма интегралов мгновенных значений тока за период во всех обмотках (вот это сказал!).
    Скин-эффект в меди, даже на частоте 25-30 кГц - это конечно не те потери, которые стоит учитывать.

    А теперь доставайте шашки из ножен и вперёд, рубиться!

    Цитата Сообщение от М.Ф. Посмотреть сообщение
    Лучше объясните мне конкретно про мою ситуацию. Мотор у меня такой: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=3873, почему он с... такой греется у меня без радиаторов. Ток от 1,8 до 2,3А в полете на каждый мотор. А вот у народа аутраннеры не греются!
    Ты от какой батареи моторы питаешь? По твоей ссылке максимальный ток мотора 2А. Работать же нормально он дожен при продолжительном токе не больше 0,7 от максимума. В противном случае нужно обеспечивать дополнительный отвод тепла, причём при таких размерах просто радиатор скорее всего не поможет (да и не всунешь на вертолёт большой радиатор) - понадобиться ещё и вентиляция. Короче - не "перенапрягай" мотор.

  21. #58

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Физик значит. Вот ты и попался, теперь если что - сразу к тебе.
    Отчего не нужно учитывать частоту трёхфазного сигнала? Пусть будет режим максимальной нагрузки, т.е. ШИМ практически отсутствует. Но ведь ток по обмоткам от этого не становиться постоянным. Всё равно часть периода ток течёт, а часть не течёт, к тому же меняется направление тока в обмотках, а значит происходит перемагничивание сердечника. Частота же питающего мотор напряжения определяет частоту вращения и она немаленькая. При 3500 об/В и 7,4 В я полагаю частота должна быть не меньше 25900 Гц. Иначе просто не будут успевать переключаться обмотки. Косвенным признаком высокой частоты и является по-моему писк моторов на разгоне, при выходе на рабочий режим мы их уже не должны слышать. Посему я полагаю частота достаточно высокая и основная составляющая сопротивления обмотки для этой частоты реактивная, т.е R=wL. По-моему так.
    не совсем так и даже местами совсем не так... покрайней мере предмет электрические машины утверждает местами обратное...
    по моим данным ШИМом обороты 3х фазных моторов не регулируют. хотя может чтото за 10 лет поменялось я со времен учебы на эту тему не интересовался.
    обороты на конретной частоте для синхронного мотора зависят от конструкции и частоты питающей сети.

    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    При 3500 об/В и 7,4 В я полагаю частота должна быть не меньше 25900 Гц.
    для частного случая конкретного мотора может быть и верно и не верно зависит от конструкции.

    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    По поводу провода. Мотают часто в несколько жил. Имеет значение суммарная площадь сечения.
    опять же спорно. скин эффект уже на 100 кгц сводит на нат провода диаметром больше 0.5мм помоему в справочнике такая цифра искать точную мне лень
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    По поводу дуги в коллекторе. Она возникает при плохом контакте щёток. Искрение, насколько я себе представляю, и есть дуга. Горит же мотор и теряет со временем свои характеристики в основном от перегрева. Ведь магниты при высокой температуре начинают терять свои свойства. Правда я не очень представляю себе природу того эффекта. Домены там что ли разрушаютя? А? Прорезав в одном моторчике окна и поставив небольшой радиатор, я убедился, что стал он греться меньше и работать дольше (но всё равно мало, зараза!)
    истину глаголите
    по скольку мы с вами договорились что обмотки моторов (всех) это индуктивность => сопративляется она не току, а изменению тока => когда обмотку отключается от питания (при повороте ротора) обмотка реагирует броском напряжения что в сумме с плохим контактом дает спецэффекты.

    потери у мотора будут существенно меньше если ему подшибники мазать и в случае коллекторного щетки притирать, а на параметры магнитов и обмоток я лично смотрю чисто умозрительно параметрыи объем материалов неизвестны => оценить потери в сердечнике не возможно => и перегрев мотора можно померить токо термометром, но непросчитать.
    зачем вообще, кроме как самоудовлетворения, нужна эта полу расчетная полу эмперическая величина лично вам или мне? куда ее приложить?
    мы не моторы строим а МОДЕЛИ
    по моторам в соответствующую ветку!!! у меня тут мысли как DX7 к стрекозе присобачить, а они обмотки, магниты я по незнанию, что существуют V миксеры даже прогу под атмел написал на ASM чтоб канал газа с гирой миксить...

  22. #59

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от sht0p0r Посмотреть сообщение
    по моим данным ШИМом обороты 3х фазных моторов не регулируют. хотя может чтото за 10 лет поменялось я со времен учебы на эту тему не интересовался.
    Ага, поменялось. Только ШИМом модельные бесколлекторные двигатели и регулируют. Где Вы в вертолете найдете частоту питающей сети?
    И в какую еще "соответствующую ветку по моторам" Вы предлагаете всем пройти? На название темы посмотрите повнимательнее для начала

  23. #60

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Ага, поменялось. Только ШИМом модельные бесколлекторные двигатели и регулируют. Где Вы в вертолете найдете частоту питающей сети?
    И в какую еще "соответствующую ветку по моторам" Вы предлагаете всем пройти? На название темы посмотрите повнимательнее для начала
    вечером посмотрю осцилографом, что там идет и что регулируется.
    боюсь, что всетаки шимом это коллекторные,
    а безколлекторные всетаки чатотой трехфазного тока (почти как в розетке токо форма прямоугольная и частота выше)
    завтра -послезавтра отпишусь что увижу, постараюсь отснять. чтоб без споров и домыслов.
    питающая сеть для вашего БК мотора это регулятор... и что томне говорит что там незря именно 6 транзиторов его кормят
    а ветка есть, нпример сюда загляните какие там мотры раскручивают пока модераторы не видят.
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showforum=63
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=72232

  24. #61

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    sht0p0r, как говориться: давайте разберёмся!
    ШИМ действительно регулирует в основном момент ротора, но и на обороты влияет. Ведь чем сильнее поле толкнёт ротор от полюса магнита, тем быстрее он повернётся. По-моему так.
    Фраза ни о чём: "...обороты на конретной частоте для синхронного мотора зависят от конструкции и частоты питающей сети..." конструкция моторов известна, "частота питающей сети" в общем тоже.
    Обороты мотора я посчитал по принципу минимально достаточной частоты, если частоту понизить, то каким образом мотор сможет крутиться быстрее, чем переключаются его обмотки?
    Про скин-эффект лучше всё-таки посмотреть в справочник.
    Броски тока при переключении обмоток должны в принципе гаситься конденсаторами, которые напаяны на контакты мотора. Кроме того должны стоять диоды на плате регуляторов, которые закорачивают противоЭДС. Так что дуга, она же искра, возникает только при плохом контакте щётки-коллектор.
    Как прога то получилась?

  25. #62

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Ты от какой батареи моторы питаешь? По твоей ссылке максимальный ток мотора 2А. Работать же нормально он дожен при продолжительном токе не больше 0,7 от максимума. В противном случае нужно обеспечивать дополнительный отвод тепла, причём при таких размерах просто радиатор скорее всего не поможет (да и не всунешь на вертолёт большой радиатор) - понадобиться ещё и вентиляция. Короче - не "перенапрягай" мотор.
    Батарея 7,4 В на 480 мАч. К моторам кстати инструкция есть. Там немного другие данные. Продолжительный ток 2,0А. С использованием радиатора 2,4А. С радиаторами я и летаю. Без них когда летал, спалил один мотор.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9172.jpg‎
Просмотров: 310
Размер:	53.7 Кб
ID:	147661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9163.jpg‎
Просмотров: 480
Размер:	53.1 Кб
ID:	147662   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9175.jpg‎
Просмотров: 687
Размер:	74.4 Кб
ID:	147663  

  26. #63

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    sht0p0r, как говориться: давайте разберёмся!
    ШИМ действительно регулирует в основном момент ротора, но и на обороты влияет. Ведь чем сильнее поле толкнёт ротор от полюса магнита, тем быстрее он повернётся. По-моему так.
    учите мат часть.
    в синхронных машинах НЕТ.
    например.
    http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_.../sinchronn.html
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Фраза ни о чём: "...обороты на конретной частоте для синхронного мотора зависят от конструкции и частоты питающей сети..." конструкция моторов известна, "частота питающей сети" в общем тоже.
    зависит от колличества полюсов мотора.
    мат часть тамже или поиском по яндексу гугле, что больше нравится ключевые слова: "электрические машины", "Синхронный двигатель"
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Обороты мотора я посчитал по принципу минимально достаточной частоты, если частоту понизить, то каким образом мотор сможет крутиться быстрее, чем переключаются его обмотки?
    можно алгоритм как, если не тайна? (это просто вопрос, без домыслов!)
    про быстрее ссылка выше.
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Про скин-эффект лучше всё-таки посмотреть в справочник.
    про скин слой вот както-так http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%E8%ED&st=0
    вы там поспрашивайте или лучше поищите гдето проскакивали и формулы, и справочные данные, и первоисточники.
    мои знания основыны на нескольких статьях по данной тематикеи и лежат слева от мозжачка пылятся так сказать за всем не уследишь.
    и про то как конденсатор ловит броски тока тоже расскажут.

    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Броски тока при переключении обмоток должны в принципе гаситься конденсаторами, которые напаяны на контакты мотора.
    емкость сопративляется изменению напряжения и на обкладках и реагирует броском напряжения.
    чтобограничит броски тока ставят индуктивность.
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Кроме того должны стоять диоды на плате регуляторов, которые закорачивают противоЭДС.
    именно так. защитный диод на коллекторном моторе защищает ключ от бросков напряжения при его запирании(ключа).
    те при запирании транзистора (в момент когда щетки находятся на коллекторных пластинах) ток текший по цепи "+ батареи" -> обмотка -> ключ -> "- батареи" продолжает течь в обмотке по цепи обмотка диод. таким образм напряжения на ключе остается равным(близким) напряжению батареи, а не суммой U батареи + U обмотки. в однотактных преобразователях это называется снабер.
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Так что дуга, она же искра, возникает только при плохом контакте щётки-коллектор.
    идеальных щеток небывает.
    это все равно, что сказать " в идеальной индуктивности замкнотой "накоротко" ток непрекратится никогда"
    фраза противоречит сама себе. "идеальная индуктивность" идеально сопративляется изменению тока те возбудить ток вней не возможно => хоть обзамыкайся-размыкайся тока небудет никогда (парадокс).

    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Как прога то получилась?
    читает данные, ирулит ключами намана, а вот с алгоритмом микширования засада. вопрос пропорций и корректировки не одинаковых ключей моторов... по датчикам
    я его еще не придумал и при цене вопроса за V-mixer похоже думать дальше нехочу.

    2 AlexN читал и считаю, что Проект "Безколлекторная Лама4" совсем не подразумевает флейм на тему "потери в моторах как их посчитать и уменьшить". или вы не согласитесть, что сие есть оффтоп? также как и этот мой пост
    ps: ну впомните хоть школьную физику... там и индуктор и конденсатор были

  27. #64

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    емкость сопративляется изменению напряжения и на обкладках и реагирует броском напряжения.
    сори здесь опечатка, реагирует естественно бросками тока

    Цитата Сообщение от М.Ф. Посмотреть сообщение
    Батарея 7,4 В на 480 мАч. К моторам кстати инструкция есть. Там немного другие данные. Продолжительный ток 2,0А. С использованием радиатора 2,4А. С радиаторами я и летаю. Без них когда летал, спалил один мотор.
    а что сгорело в моторе? можно делать предвположение на основе останков...
    может его просто клинит в какието моменты у меня так на стрекозе умер один.
    посмотрите на состояние обмоток померяйте и сравните их индуктивности, посмотрите на коллекторные пластины главное что между ними. опишите подробнее. жмурика то разбирать не жалко

  28. #65

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Присмотритесь к фоткам, жмурик то бесколлекторный

  29. #66

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    Присмотритесь к фоткам, жмурик то бесколлекторный
    Жмурик зверь!!!

  30. #67

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    Присмотритесь к фоткам, жмурик то бесколлекторный
    виноват. а проводов то 3....
    всеравно потрошим и смотрим (или меряем)
    1 какие обмотки погибли? все или одна?
    ротор целый ?
    подшибники целы?
    нагрузку не подклинивает?
    2 дохнет на одном регуляторе или на обоих?
    3 оплавлености закопчености и тп на плате регулятора есть нет?
    4 как определили, что мотор жрал в пределах 2х ампер?
    если можно ссылочку на мануал от мотора и регулятора плиз.
    если есть дружба с паяльником фотку регулятора, без корпуса термоусадок и прочего тоже хотелось бы. качественную и под прямым углом так чтоб читалось.

    пс у меня в свое время также почти необъяснимо кольца феритовые лопались на мелкие кусочки.
    если задать себе кучу мелких вопросв ответ обязательно найдется.

  31. #68

    Регистрация
    15.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от sht0p0r Посмотреть сообщение
    виноват. а проводов то 3....
    всеравно потрошим и смотрим (или меряем)
    1 какие обмотки погибли? все или одна?
    ротор целый ?
    подшибники целы?
    нагрузку не подклинивает?
    2 дохнет на одном регуляторе или на обоих?
    3 оплавлености закопчености и тп на плате регулятора есть нет?
    4 как определили, что мотор жрал в пределах 2х ампер?
    если можно ссылочку на мануал от мотора и регулятора плиз.
    если есть дружба с паяльником фотку регулятора, без корпуса термоусадок и прочего тоже хотелось бы. качественную и под прямым углом так чтоб читалось.

    пс у меня в свое время также почти необъяснимо кольца феритовые лопались на мелкие кусочки.
    если задать себе кучу мелких вопросв ответ обязательно найдется.
    Фик его знает что там сгорело. Сгорел мотор который задний между серв не охлаждался. Он наполовину сгорел. Ну то есть он продолжал работать, но ток жрать стал больше и греться еще сильнее. Я его расковырял посмотреть. Естественно ничего не понял. Ничего внутри оплавленного не было. Подшипники ок. Наклейка на корпусе вспучилась и обесцветилась от перегрева. Короче заменил я его и радиаторы приделал. Теперь летает зврюга и хоть бы что ему. Ток мерял в разрыв провода от акка.

  32. #69

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от М.Ф. Посмотреть сообщение
    Чота вы както сильно сумничали. Мне кажется, что можно было и доступнее объяснить. Не все тут физики.

    Лучше объясните мне конкретно про мою ситуацию. Мотор у меня такой: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=3873, почему он с... такой греется у меня без радиаторов. Ток от 1,8 до 2,3А в полете на каждый мотор. А вот у народа аутраннеры не греются!
    Так а я про что?! Посмотрите, у него сопротивление 1 ом. А даже у маленьких аутраннеров раза в три меньше. 1 ом на 2.3 в квадрате -- это уже под 5 ватт, для такого малыша это немало. Ну, и остальные потери, о которых тут столько говорилось, тоже мотор не охлаждают...

    Конечно, это лишь мое предположение, чтобы точно определить все потери, нужно делать дополнительные эксперименты. Но именно гдядя на все это я и склонился к обычным аутраннерам, хотя какое-то время внимательно смотрел на этих Feigao -- точнее, на те, что подлиннее, самые низкооборотные из них . Думаю, я все же их куплю, но начну, наверное, с аутраннеров. Потом меня насторожило. что они говорят, что их срок службы раз в пять больше, чем коллекторных, и, мол, мне их хватит на год-два. Как так, я-то полагал, что безколлекторник должен работать почти вечно?! Наверное, из-за больших оборотов у них подшипники снашиваются, иначе просто не понимаю...

  33. #70

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Физик значит. Вот ты и попался, теперь если что - сразу к тебе.
    Ради Бога. За это нам из денег налогоплательщиков и платят зарплату (правда, пока слишком маленькую, чтобы прожить).
    А теперь доставайте шашки из ножен и вперёд, рубиться!
    Можно, но только не сразу -- навалилось с разных сторон. Вчера на моем планере серва TowerPro SG90, похоже заклинила на руле высоты, так он, бедняга, сделал две мертвых петли и на третьей поймал-таки лед на пруду (или лед его поймал, кто их разберет). Жалко птичку! Придется теперь срочно крыло чинить, а опыта с депроном пока мало...

    Ладно, сейчас только вкратце насчет дуги в коллекторе. Можно ее себе представлять как маленькую сварку -- конечно, ток всего 2.5а против 20 ампер (от) у настоящей, да и падение напряжение на ней поменьше -- так ведь и деталь-то миниатюрная. Даже если на ней точечно 2-5 ватт выделяется, это конец. И, судя по тому, что я там внутри сдохших моторов видел, именно это там и происходит. Ну, конечно, не до красного каления, но в случае неудачи, возможно, коллектор градусов до 200-300, или даже поболее, набирает.

  34. #71

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от sht0p0r Посмотреть сообщение
    вечером посмотрю осцилографом, что там идет и что регулируется.
    боюсь, что всетаки шимом это коллекторные,
    а безколлекторные всетаки чатотой трехфазного тока
    Ну вообще-то частота PWM в контроллерах бесколлекторных двигателей - фиксированная, и даже указывается в документации на контроллер...
    Сам удивлен

  35. #72

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Ну вообще-то частота PWM в контроллерах бесколлекторных двигателей - фиксированная, и даже указывается в документации на контроллер...
    Сам удивлен
    Да чего тут обсуждать? Конечно, используется PWM для регулировки тока. Вы почему-то решили, что ESC в бесколлекторнике коммутирует напряжение на полную длительность фазы. Но почему? Они включают коммутацию также на определенную долю времени, например, в зависимости от сигнала Газа. Делается это абсолютно тем же PWM, что и всегда. Его частота обычно 8кГц, но бывает возможность и использовать 13, 16 и 32кГц. Более того, в отличие от сетевых синхронных моторов без этого просто не обойтись, иначе наши бесколлекторники, а, главное, сами ESC просто бы горели при старте из-за пиковой перегрузки по току при малой скорости.

  36. #73

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Я вообще-то даже на секунду не предполагал, что "ESC в бесколлекторнике коммутирует напряжение на полную длительность фазы"
    Но вот тот факт, что частота ШИМ зафиксирована - это любопытное явление.

  37. #74

    Регистрация
    04.02.2008
    Адрес
    Москва, Строгино
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,852
    Volante24, объясни пожалуйста какимм считать БК мотор - синхронным или асинхронным? Лично я склонен считать его асинхронным, поскольку у синхронного вроде как отсутствует пусковой момент.
    С частотой вращения и соответствующей частотой питающего напряжения я ошибся. По формуле получается: n=60f/P(об/мин), отсюда f=Pn/60(Гц). Получается, что при Кv=3500 об/В и Uпит=7,4В, обороты (на ХХ) должны быть n=25900 1/мин, соответственно при числе пар полюсов Р=3, f=3х25900/60=1295 Гц. Соответственно при фиксированной частоте ШИМ 8000 Гц имеем по 6 импульсов на каждый период питающего напряжения.

  38. #75

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    это цитата!
    Синхронный двигатель, на роторе которого отсутствует обмотка возбуждения, называется синхронным реактивным двигателем.
    Ротор синхронного реактивного двигателя изготавливается из ферромагнитного материала и должен иметь явновыраженные полюсы. Вращающееся магнитное поле статора намагничивает ротор. Явнополюсный ротор имеет неодинаковые магнитные сопротивления по продольной и поперечной осям полюса. Силовые линии магнитного поля статора изгибаются, стремясь пройти по пути с меньшим магнитным сопротивлением. Деформация магнитного поля вызовет, вследствие упругих свойств силовых линий, реактивный момент, вращающий ротор синхронно с полем статора.
    Если к вращающемуся ротору приложить тормозной момент, ось магнитного поля ротора повернется на угол θ относительно оси магнитного поля статора.
    С увеличением нагрузки этот угол возрастает. Если нагрузка превысит некоторое допустимое значение, двигатель остановится, выпадет из синхронизма.
    У синхронных двигателей отсутствует пусковой момент. Это объясняется тем, что электромагнитный вращающий момент, воздействующий на неподвижный ротор, меняет свое направление два раза за период Т переменного тока. Из-за своей инерционности, ротор не успевает тронуться с места и развить необходимое число оборотов.
    В настоящее время применяется асинхронный пуск синхронного двигателя. В пазах полюсов ротора укладывается дополнительная короткозамкнутая обмотка.
    Вращающее магнитное поле статора индуктирует в короткозамкнутой пусковой обмотке вихревые токи. При взаимодействии этих токов с магнитным полем статора образуется асинхронный электромагнитный момент, приводящий ротор во вращение. Когда частота вращения ротора приближается к частоте вращения статорного поля, двигатель втягивается в синхронизм и вращается с синхронной скоростью. Короткозамкнутая обмотка не перемещается относительно поля, вихревые токи в ней не индуктируются, асинхронный пусковой момент становится равным нулю.



    уважаемые можно вопрос как вы представляете себе удержание ротора в синхрпонизме, при переменной нагрузке без регулировки интенсивности магнитного потока. (здесь применен задолбавший уже шим)
    и как вы представляете регулировку оборотов без изменения скорости вращения магнитного потока? (здесь ЧИМ)
    предмет электрические машина одинаков от ПТУ до Университета.
    это физика:
    магнитный поток прямопропорционален току и независит от напряжения.

    ктонибудь ссылку приведенную мной выше прочитал?

    асинхронному двигателю не нужен постоянный магнит в роторе, он ибез него на алюминевых прутках работает. но вал ротора ВСЕГДА! отстает от магнитного потока.
    все верно MPetrovich, только мотор ваш может содержать и 6 пар полюсов это надо смотреть в описании мотра (это и называется "конструктивными особенностями").
    чтоб ваш(наш тоже) мотор при повышении нагрузки не выпадал из синхрпонизма повышают шимом ток обмоток. чтоб зазря бтареи на хх не садить соответственно ток уменьшают.

    у шим всегда фиксированная частота, меняется скважность, иначе это частотно импульстая модуляция.

  39. #76

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от MPetrovich Посмотреть сообщение
    Volante24, объясни пожалуйста какимм считать БК мотор - синхронным или асинхронным? Лично я склонен считать его асинхронным, поскольку у синхронного вроде как отсутствует пусковой момент.
    Да названия вещь условная -- ведь термины синхронный и асинхронный были придуманы, когда о такой электронной коммутации никто и подумать не мог. Так что стоит ли уделять этому большое внимание? Если уж смотреть на принципиальные детали, то он, скорее, синхронный, поскольку поле внутри находится в фазе с поворотом ротора, Но скорость изменения этой фазы, т.е. частота, для наших моторов не фиксирована, а сама зависит, например, от нагрузки. Ну и, конечно, вращается ротор несинхронно с внешним напряжением, которое вообще постоянное.


    Цитата Сообщение от sht0p0r Посмотреть сообщение
    уважаемые можно вопрос как вы представляете себе удержание ротора в синхрпонизме, при переменной нагрузке без регулировки интенсивности магнитного потока. (здесь применен задолбавший уже шим)

    и т.д.
    Я так и не понял -- это вопросы или комментарии? Знаки препинания с грамматикой не зря придуманы...

  40. #77

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    37
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Да названия вещь условная -- ведь термины синхронный и асинхронный были придуманы, когда о такой электронной коммутации никто и подумать не мог. Так что стоит ли уделять этому большое внимание? Если уж смотреть на принципиальные детали, то он, скорее, синхронный, поскольку поле внутри находится в фазе с поворотом ротора, Но скорость изменения этой фазы, т.е. частота, для наших моторов не фиксирована, а сама зависит, например, от нагрузки. Ну и, конечно, вращается ротор несинхронно с внешним напряжением, которое вообще постоянное.
    хотел написать обидное но небуду, ибо покарают. скажу просто вы не правы и кроме необоснованных умозаключений ничего не предоставили.
    очень обидно за отечественную науку.
    n=60f/P(об/мин), отсюда f=Pn/60(Гц).
    а заодно сообщите где в этой формуле нагрузка ? заметьте это не мое утчверждение, хотя я с ним согласен.

    Модераторы закройте пожалуйста тему.

  41. #78

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от sht0p0r Посмотреть сообщение
    хотел написать обидное но небуду,
    И правильно, не надо.
    просто вы не правы и кроме необоснованных умозаключений ничего не предоставили.
    Как говорят в Одессе, смешно мне на Вас.
    очень обидно за отечественную науку.
    Да бросьте! Чему нас в науке учили -- не спорить с ... короче, с кем не следует. А чтобы не было обидно до слез, за отечественную -- может, мне Вам обрезки списка моих публикаций послать и научить, как индексом цитирования пользоваться? Глядишь, и настроение подымется... Только придется по-английски, что пардон, то пардон.
    n=60f/P(об/мин), отсюда f=Pn/60(Гц).
    а заодно сообщите где в этой формуле нагрузка ? заметьте это не мое утчверждение, хотя я с ним согласен.
    Открою маленькую профессиональную хитрость -- у нас в науке такое принято, полуофициально, называть "патологией" (именно в отечественной; на Западе это не было бы "politically correct").
    Модераторы закройте пожалуйста тему.
    Тут я не понял -- не Вы же ее открыли? Ну, не надо возбуждаться по ерунде, спорить о терминологии, и все будет в порядке, а заодно и тема не будет засоряться. Обсуждение-то дельное было, ну, не без отклонений, как водится...

    Готов подать конструктивный пример -- не буду в этой теме Вам больше отвечать -- можете кем угодно обозвать, не буду спорить, и все тут! Может, и вернемся в исходное русло.

  42. #79

    Регистрация
    07.01.2008
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    43
    Сообщений
    47
    А разрешите и мне поучаствовать...

    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Спасибо за разъяснение. Значит, в паре должны быть шестерни с одинаковым модулем -- так? Вот интересно, я на одном сайте видел данные редукторов GWS -- там были модули M0.3 или M0.4 -- что, конкретно это означает, что шаг (пренебрегая деталями) равен pi*0.3 и pi*0.4mm, соответственно? На глаз похоже,
    Дурацкий вопрос - а зачем Вам знать шаг? (собственно это величина в данном случае ничего не значащая и не определяющая)
    Даже точно замерив этот самый шаг (в чем я очень сомневаюсь), Вы не поймете являются две шестерни "парой", или нет.
    Зубья эвольвентных шестерен соприкасаются по средним или "делительным" окружностям.
    Чтобы понять сопрягаются шестерни или нет, достаточно взять одну с известным модулем и обкатить по ней неизвестную...

    Цитата Сообщение от Volante24
    Ладно, сейчас только вкратце насчет дуги в коллекторе. Можно ее себе представлять как маленькую сварку -- конечно, ток всего 2.5а против 20 ампер (от) у настоящей, да и падение напряжение на ней поменьше -- так ведь и деталь-то миниатюрная. Даже если на ней точечно 2-5 ватт выделяется, это конец. И, судя по тому, что я там внутри сдохших моторов видел, именно это там и происходит. Ну, конечно, не до красного каления, но в случае неудачи, возможно, коллектор градусов до 200-300, или даже поболее, набирает.
    Все это очень познавательно, НО...
    Может пора перейти от теории к практике?..
    Может Вы подскажите лучше серому люду, как с этой "маленькой сваркой" бороться? А?

    Автор замутил и довел до логического завершения потрясающий план усовершенствования своей Ламки (РЕСПЕКТ ему и УВАЖУХА), выложил фото, описания своих действий, даже марки всех использованых им элементов (правда я по сборке этой конструкции кое-что всеж не понял, но я в электронике "0" с плюсом и по внешнему виду встроенный гиро от регулятора не отличаю и наверно когда замучаюсь менять моторы, буду домогаться до него с просьбой помощи в распознании сих девайсов, дабы их вынуть и выкинуть).
    Господа !!!
    Я хочу сказать, что если у Вас вдруг спросят к примеру, какой диаметр цилиндров двигателя на Вашем автомобиле, думаю - Вы не станете "половинить" движок, чтобы удовлетворить интерес вопрошающего........

  43. #80

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от motohanse Посмотреть сообщение
    а зачем Вам знать шаг?
    Чтобы понять сопрягаются шестерни или нет, достаточно взять одну с известным модулем и обкатить по ней неизвестную...
    Способ, конечно, хорош, но вот если одна шестерня в СПБ, у меня на вертолете, а другую нужно подобрать в Америке или Гонконге? Кого по чему прокатывать?
    Может Вы подскажите лучше серому люду, как с этой "маленькой сваркой" бороться? А?
    А никак -- если бы были простые решения -- люди бы их уже использоывали! Ну, то есть, кое-что, конечно, придумано, Радикально -- это использовать электроныый коллектор на полупроводниках, это как раз и есть наши бесколлекторные моторы (точнее, ESC. -- это и есть электронный коллектор). (Кстати, было обсуждение -- это синхронный или асинхронный мотор; так вот, бесколлекторник -- это аналог обычного коллекторного мотора постоянного тока, так что как последний квалифицировать -- как синхронный или асинхронный?)
    Я решил пойти по этому пути, поставлю бесколлекторники. Даже вроде нашел вполне бюджетный вариант.

    Есть паллиативы -- использовать щетки лучшего качества (дорогие, и где их брать?). Если вырезать самому, то можно просто вырезать вдвое шире. Увеличить усилие прижима щеток к коллектору. Или поставить коллектор от более мощного мотора, и соответствующие щетки.

    Есть еще неожиданная идея -- искрогасящие конденсаторы надо бы ставить не только снаружи (те служат для другого -- гасят радиопомехи от дуги, проникающие в провода), но и на сам ротор. Не знаю, пробовали ли такое делать, но не уверен, что на горячем и высокооборотном моторе эта будет надежно служить.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А где вы храните информацию по проекту?
    от -sergeyko- в разделе Новичкам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.01.2009, 21:13
  2. Народный проект драйвера (привода) для шаговика на AVR
    от plasmacut в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 03.12.2008, 11:05
  3. Слопер - почти открытый проект.
    от Lazy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 13.08.2008, 16:13
  4. Ответов: 229
    Последнее сообщение: 09.07.2008, 19:05
  5. Сколько стоит проект станка?
    от Jerald в разделе Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.11.2007, 23:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения