Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 176

Аутранер на трофийку

Тема раздела Триал и Трофи в категории Автомодели; Вот поправил, склеил каким то редактором. Еще раз плавный старт....

  1. #41

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Вот поправил, склеил каким то редактором.


    Еще раз плавный старт.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    ....Берсерк объявился)))
    Это кто?

  4. #43

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    809
    Не побоимся сказать) - это один из отцов-основателей электрического привода в модельном применении, на форуме))
    Помнится, он первый, кто прикрутил на саваж деволт, а потом и бк'шечку, "Медузу" чтоле, с парой десятков металл-гидридов.
    Хорошо, если вернется.

  5. #44

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    а потом и бк'шечку, "Медузу"
    Хотите верьте, хотите проверьте, но эта Медуза до сих пор у меня и я ее пытался прикрутить к ТРХ

    для тех кто не знает что такое Медуза - инранер...но по тем временам когда инранеры были высоко КВшные, это был один из самых медленных моторов того времени! Самое низкое КВ 1600. Все остальные были от 2000 и+. Потом Кселорин пошел 1200КВ(который сейчас таскает ТРХ))))Да-да...это тот самый которому много-много лет и он прошел уже через десяток моделей. Если мне не изменяет память чуть ли не первый 4х полюсный и моментный...потом было еще что то, а потом он...чудесный многополюсный адский аутранер 168КВ который перевернул мое мировоззрение на долгие годы вперед Вот кратко мой исторический экскурс.
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 10.04.2018 в 19:12.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    ...чудесный многополюсный адский аутранер 168КВ который перевернул мое мировоззрение на долгие годы вперед
    Кстати задумывался об удалении коробки передач с модели (ну пока так, теоретически), так вот по расчетам нужен как раз аутранер с Кв 160-170. Порывшись в известных магазинах подходящих не нашел, размер и вес адский да и мощь переваливает за Квты.
    А видео снял как, для того, чтобы задать вопрос, откуда беруться зависания мотора, и почему их нет под нагрузкой и у самолетного регулятора хотя токи примерно одинаковые, (но заметил, что при упоре в препятствие мотор на авиа регуляторе колебается с большей амплитудой), так и для того, чтоб развеять мнение о том, что данный мотор мал по диаметру и только может сгодиться на легкую трофийку (хотя где граница, тяжелой и легкой.).


    Еще могу сделать такой вывод, (но его надо проверить на нескольких моторах) данный мотор мощьностью порядка 160 Вт. согласно расчетов при скорости модели около 6 км/час она должна развивать усилие порядка 10 кг.с, но как показывают тесты, модель с грузом 4 кг по наклонной плоскости начинала уверенно ехать примерно при 4 А., но по ощущениям данная нагрузка была очень близка к предельной, т.е. при трогании вся система выдавала мощность порядка 40 Вт, что составляет около 25% от номинальной мощности.
    Т.е. может (так, как не проверял) на рабочих оборотах мотора модель и выдаст расчетную тягу в 10 кг.с при скорости 6 км/час, но в момент трогания нам доступны только около 25% от номинальной мощности. Может поэтому на видео от ТМ95 на 4-х полюсном инранере наблюдается кокинг и отсутствие плавного старта, а у моделистов из Измайлово эти явления полностью отсутствуют так, как они ставят моторы мощностью 900 Вт достигаемой на 6 банках на 3 банках соответсвенно около 450, просто у них системе в момент старта доступно около 225 Вт на 6 банках и около 112,5 Вт мощности на 3-х, а мотор на видео имеет номинальную мощность около 160-200 Вт. (Для пидантов расчеты сделаны без учета КПД трансмиссии и двигателя).

    Цитата Сообщение от -blizzard- Посмотреть сообщение
    Нет. Их давно нигде нет.
    http://hobbyostrov.ru/engines/brushl...-sk-400005-09/
    не реклама.
    Последний раз редактировалось Марат0111; 10.04.2018 в 20:42.

  8. #46

    Регистрация
    18.09.2010
    Адрес
    Москва, Измайлово, Izmaylovo T&T
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,433
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    http://hobbyostrov.ru/engines/brushl...-sk-400005-09/
    не реклама.
    Ну попробуй заказать, если на слово не веришь Кнопка "Уведомить" и страница от 2016 года не смущают? Давно задумываюсь, зачем все дописывают "не реклама"...

  9. #47

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    На всякий случай, что то с правилами форума. Не вникал.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    18.09.2010
    Адрес
    Москва, Измайлово, Izmaylovo T&T
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,433
    Цитата, так, на будущее: Если покупатели обсуждают магазин, и отсутствует сговор, то это конечно же рекламой не считается.

  12. #49

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Ну ок.

  13. #50

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    809
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Хотите верьте, хотите проверьте, но эта Медуза до сих пор у меня и я ее пытался прикрутить к ТРХ
    Ухх, раритет!) От раньше делали-ж моторчики.
    Ну вот уже и ностальгия, однако, по тем временам первых конверсов

    Юра, зови Берсерка, у него поди мыслей и идей накопилось немеряно, разбавить сегодняшний кризис и застой простого электропотреблядства (не к обитателям этого раздела рукастых парней будь помянуто)

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Кстати задумывался об удалении коробки передач с модели (ну пока так, теоретически), так вот по расчетам нужен как раз аутранер с Кв 160-170. Порывшись в известных магазинах подходящих не нашел, размер и вес адский да и мощь переваливает за Квты.
    Да, в принципе, особых проблем нет - покупаете моторчик, подходящий по габаритной мощности, ватт на 200..300, и мотаете на нужное кв, делов на два вечера, при наличии провода.

  14. #51

    Регистрация
    21.11.2015
    Адрес
    Haifa
    Возраст
    41
    Сообщений
    634
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    А видео снял как, для того, чтобы задать вопрос, откуда беруться зависания мотора,
    Зависания мотора берутся от настроек тайминга в регуле. Либо он ужасно велик по умолчанию... либо загнан в 0. У меня было то-же самое когда игрался с таймингами. Но хоть убей не помню на каких таймингах это было. Но что-то из крайних значений. Сейчас выставил регуль на 3.75. это второе значение после 0. И по плавности старта на 4 банках я совсем не уступаю тому что вижу на видео с плюшем.
    И мотор таки-да... мелкий. Совсем мелкий.
    У меня стоит 18 пиньен и сдвинуть модель с места нереально даже при отключенном от мотора регуле. Я карданы посворачиваю наверное.
    вот параметры мотора
    lipotech msh 26-10
    Specs:
    Max. Efficiency: between 30A and 45A
    Max Current: 55A for 60 second ones
    Number cells: 6-16 NC/3-4-5-6 Lipo
    Turns/Volt: 820 Kv
    Power: from 400 to 900Watt
    Resistance Ohm: 0.021
    Weight: 177 Grams
    Заснял бы видео но тачка в тотально разобранном состоянии. На выходных сложу... Может регуль поменяю...валяется у меня без дела несколько кастлов и вингов. Хочу посмотреть между ними разницу в настройках.
    как-то так.. Хотя на истину не претендую. Тут она у каждого своя)))))

  15. #52

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от naguluf Посмотреть сообщение
    Либо он ужасно велик по умолчанию... либо загнан в 0
    Точно экспериментировал с 2-мя крайними положениями 0 и 30 может поэтому разницы не заметил правда там это называется турботайминг (может это и не то). Сейчас переставить значение нет возможности залил новую прошивку в регулятор (случайно) после которой пропала возможность програмирования (сейчас по гарантии выслали другой), по умолчанию стоял 0. Где то прочитал, что на аутранерах нужно значение от 12-30 точно не помню.

    И мотор таки-да... мелкий. Совсем мелкий.
    Мелкий по мощности или по размерам, по маркировке размеры должны быть больше Ваших, по току и мощности да меньше, но в теории должно хватать на данную модель, пока теория с практикой не расходятся.(Ну мое мнение)

    Цитата Сообщение от naguluf Посмотреть сообщение
    И по плавности старта на 4 банках я совсем не уступаю тому что вижу на видео с плюшем.
    Ток в момент старта не мерили?

    вот параметры мотора
    lipotech msh 26-10
    Specs:
    Max. Efficiency: between 30A and 45A
    Вселяют надежду совпадает с параметрами заказанного скорпиона 2215 на 1400 КВ. Застрял где то.

    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Да, в принципе, особых проблем нет - покупаете моторчик, подходящий по габаритной мощности, ватт на 200..300, и мотаете на нужное кв, делов на два вечера, при наличии провода.
    Еще бы расчет количества витков. По образованию инженер механик, с электроприводом знаком только в рамках электротехники института и то, что осталось.

  16. #53

    Регистрация
    21.11.2015
    Адрес
    Haifa
    Возраст
    41
    Сообщений
    634
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Мелкий по мощности или по размерам, по маркировке размеры должны быть больше Ваших
    Да и то и другое. Мелковат он на мой взгляд. По поводу маркировки и размера вот фото сделал...

    Не силен в теории так как это моя первая и единственная трофийка. Но даже приблизительно не могу сказать что требуется, хотя у самого уже 6 траг и 4 монстра 8 - 6 масштаба. В трофи - все методом научного тыка. Что в закормах нашел, то и поставил. Ставил мотор от фантома третьего - так он вообще печально катился.
    Замерять токи не могу ибо крякнул мой замерятор. Выгорел у него экран на солнце напрочь. Все никак новый не закажу...

  17. #54

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    809
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Еще бы расчет количества витков. По образованию инженер механик, с электроприводом знаком только в рамках электротехники института и то, что осталось.
    Расчет прост.
    Нужно посчитать коэффициент k для конкретного мотора:
    k=kv×n,
    где kv - обороты на вольт, n - количество витков.
    Отсюда требуемое количество витков n для нужного kv'
    n=k/kv'

  18. #55

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Но тут вмешался SPIRITUS (я так понял аксакал в моделировании ) со своим черным монахом и видео о том, как может ехать аутранер, и все снова в голове перемешалось.
    ))) Вот так всегда. Во всем виноват SPIRITUS....
    Ну а если серьезно, то сразу говорю, у меня даже серьезных познаний по электрике нет. Все мои слова могут и должны быть подвергнуты сомнению, оспорены и т.п.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    На что был получен следующий ответ "Марат, двигатели самолетов и даже вертолетов очень разные, а двигатели от машин еще больше отличаются. Но если Вы настаиваете, то:
    Бренды: AXI, Hacker, Scorpion
    Нормально бюджетно: Dualsky, Turnigy sk3".
    Очень разумный ответ. Поддерживаю каждое слово. И по сути в основном использую Скорпионы и СК3))) Но пришел к этому экспериментальным путем.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    5. При резких стартах ток выше 3-3,2 А не поднимался (Почему? Не знаю. Может ограничивает регулятор).
    Там сложная зависимость видимо. Настройки регуля+заложенная в логику стартовая процедура+мощность мотора+токоотдача АКБ+длина проводов+качество разъемов и т.п. кроме того измеряющее устройство может не успевать. Это так, на вскидку.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    6. При упоре в стену и медленном вращении двигателя с током порядка 1-1,5А (с грузом) секунд через 20 подача тока на двигатель прекращалась. (наверно опять вмешивался регулятор).
    Ну да, видимо отсечка срабатывает по чему либо. Частично можно обмануть если идет перегрев. Например идеальный теплоотвод и большая теплоемкость системы. Тогда как минимум по температуре отсекать не будет.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    На основании пунктов 1-4 сделал такой вывод, что во время начала движения шасси больших пусковых токов в двигателе нет, и для того, чтобы обеспечить плавное трогание модели с места на малых токах необходимо либо увеличить диаметр аутраннера, либо повысить напряжение. .
    Правильно. На хилом моторе токи мизерные. И выводы я сделал аналогичные Именно потому аутранер интересен большого диаметра и с малым КВ. Что бы большое напряжение не вызывало адскую скорость.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Явления происходящие в пунктах 5-8 мне не понятны..
    А они порой хаотичны. При какой то конфигурации все едет как надо при какойто наблюдается необъяснимое стечение нюансов, приводящих к общей неработоспособности. Далеко не всегда спецы по электрике давали ответ.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Получил регулятор TrackStar 150A GenII 1/8 установил. Поведение машины кардинально поменялось в худшую сторону:
    1. Старт резкий, плавного трогания, как на авиа регуляторе пока добиться не удалось, кстати на авиа регуляторе даже при резкой максимальной подачи газа разгон модели происходил плавно без пробуксовки колес, на этом регуляторе резкая подача газа вызывает пробуксовку колес..
    Что есть плавное троганье? Это некий процесс основанный на взаимосвязи электрических и механических свойств системы. Если рег имеет мнго элементов управления, то он конечно плавнее позволяет менять тягу. Если тракстар не может обеспечить плавность старта сам по себе, то надо придумать как заставить его ну например. Стартовая процедура длиться секунды. Мощный мотор дергается при кондовом регуле и дергает легкую модель. Но если скажем с помощью увеличения напряжения вывести эту систему на иные обороты(определяется экспериментально) а передатку увеличить пропорционально, то старт размажется, станет плавнее. Далее добавляются некие доп элементы, например тормоз. Да, да, не удивляйтесь...разгон с зажатым мех тормозом это помогает. Как вариант очень густая смазка в трансмиссии. Но тормоз лучше поскольку при нормальной апе замикшированный тормоз отключается при двидении когда плавность не нужна.
    Помогает свободный ход, демпферы и прочее. Короче...проблему надо решать как настройками так и трансмиссией.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    2. Если машина двигалась по прямой с постоянной небольшой скоростью и в этот момент ее колеса упираются в препятствие происходит остановка двигателя с его зависанием и в этот момент при разных действиях пилота 2 разных поведения машины
    2.1 Дальнейшее нажатие на курок газа в определенный момен вызывает резкий срыв модели с места.
    2.2 Перевод курка газ в нейтраль и повторное плавное нажатие на газ позволяет ПЛАВНО наехать и переехать препятствие..
    Это все решается запасом мотора. Поставил мощный моментный мотор и забыл о каких то проблемах при перезде препятствий. На любой скорости мотор и рег практически не замечают препятствия.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    3. Движение вверх в гору с токами выше 1 ампера позволяют плавно регулировать скорость модели и плавно трогаться.
    Т.е. под нагрузкой модель ведет себя адекватно.
    Вот например для создания нагрузки и используется мех тормоз. Он создает нагрузку на мощный мотор и нагрузка от препятствия уже не имеет ни какого значения. Но мотор реально должен быть мощным иначе перегреется и сгорит.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Если бы небыло опыта использования аутранера на авиа регуляторе, то наверное примкнул бы к числу тех, кто утверждает, что аутранер на трофи это, мягко говоря, не правильно. .
    А сколько раз я по началу бросал это дело))) но так или иначе жизнь и экономия средств заставила перейти на аутранеры. Я бы просто разорился создавая столько кастомных машин на инранерах. Аутранерные модели обходятся в разы дешевле, а некоторые на порядок дешевле. Но что бы это понять, нужно оценивать не отдельно силовую, а всю модель в целом.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    1. Поведение машины при правильно подобраном моторе в большей степени зависит не от мотора, а от регулятора..
    Неверно. Поведение машины зависит от сочетания передаточного, мотора, регуля, АКБ и прочих мелких нюансов. Тот же зазор в трансмиссии порой сильно влияет. Да-да...приходит приятель и говорит...какая то хрень, машина ехала а теперь не едет что такое? Я спрашиваю что делал? Он - ничего не делал. Начинаем смотреть и я замечаю новые чашки и кости....этого было достаточно что бы нормально стартовавший мотор в любую гору, полность перестал стартовать при любом препятствии даже мелком.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    2. Настройки авиа регулятора сильно отличаются от автомобильного и больше подходят к трофийкам так, как стартов с пробуксовкой не было вообще, также не наблюдались зависания двигателя (ну там разные турботайминги и punch) еще бы их узнать. Может опять на форум к авиаторам..
    Автомобильные тоже сильно отличаются. Более того. Один и тот же рег на одних и тех же настройках на разных прошивках может работать катастрофически по разному. От отличного поведения до полной неспособности стартануть.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    3. Есть подозрение, что регулятор слишком мощный для данного двигателя и не способен плавно регулировать обороты двигателя на токах меньше 1 ампера, дождусь скорпиона у него сопротивление обмоток выше возможно ситуация поменяется, возможно регулятор необходимо выбирать с током равным или ненамного большем чем номинал мотора..
    Не мощный...а грубый. Например Мамба и прочие "спортивные" имеют более плавную работу, но горят чаще. А кондовые китайцы имеют грубую работу но менее уязвимы(только речь не идет о китайском г...) Это зависит от конструкции рега, элементной базы, и ПО.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Если со скорпионом поведение не поменяется поищу хобивинг ампер на 60.
    У меня траксосовский рег работал на ХГ. Можно его попробовать если подвернется за дешево.
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 10.04.2018 в 23:17.

  19. #56

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Ок. понял. Он еще говорит про мотор SkyRC Toro 2250 Kv 4 мощностью 900 Вт.-такой черта в гору утащит, может в этом и секрет (в высокой, очень высокой удельной мощности модели), ведь мотор явно не 10 масштаба (условно). Диаметр вала поди 5 мм?
    Я порой ставлю мотор 1\5 с валом 8мм на 10 масштаб И тут все от задачи зависит и безусловно...запас мощности и момента определяет многое.
    Аутранер по сути это мотор который имеет максимальный момент, но малую мощность.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Обидеть не хотел вот ссылка сравнения бессенсорного 4-х полюсного инранера с 2-х полюсным сенсорным.
    RC Defender 90, 110 и еще 90

    Может прокоментируете.
    У каждого моделиста свои цели к которым он стремиться и задачи которые решает. Идеальных со всех точек зрения решений не существует. Любой выбор содержит как плюсы так и минусы.
    Плюсы аутранерных систем:
    + минимальное КВ (которое не встречается среди инранеров) благодаря этому можно отказаться как минимум от спур пиньона а о порой и от всех редукторов кроме как в мосту. Т.е. прямой привод на мост.
    + возможность найти мотор большого диаметра и малой длины
    + минимальные обороты мотора, легкость и быстрота разборки, способствуют долгой жизни в суровых условиях
    + низкие токи позволяют при необходимости использовать очень слабые регули и АКБ что существенно понижает стоимость, а при условии отказа от редукторов такая система вне конкуренции по стоимости и простоте исполнения.
    + не имеет значения и какие доп компоненты....длина проводов, качество разъемом, отсутствие охлаждение регуля и т.п.
    + возможность как угодно и какой угодно использовать вал. Можно воткнуть то что требует конструктив. Можно точить и видоизменять мотораму и многие детали.
    + обычно стоят большие подши
    + легкость перемотки и восстановления горелого мотора
    + наличие в барахолках моторов по выгодной цене благодаря тому что авиаторы расстаются с моторами которые уже нежелательно применять в воздухе, но которые еще 100лет могут прослужить на земле.
    + возможность собирать аутранеры в последовательные цепочки(как цилиндры у автомобиля) И с помощью дистанционного устройства "глушить" отдельные двигатели
    + возможность снимать мощность с обоих сторон двигателя и с корпуса(очень удобно в некоторых случаях)
    + наличие не только вращающегося вала для пиньона, но и фланца для установки всевозможных муфт, чашек, крыльчаток, лебедок и т.п.
    + практически бесшумная езда модели при малом КВ и отсутствии трансмиссии. Шум только от шин по сути.
    + легкая возможность полной герметизации мотора и передача момента посредством мощных магнитов, они же являются вечным и неразрушимым слипером
    + обычно очень прочные валы, порой на вал и на корпус можно повесить нагрузку и мотору ни чего не будет
    + по аутранерам производитель очень часто выдает все данные по мотору в том числе иногда и подробные графики

    Минусы:
    - плохое охлаждение у кассических аутранеров(но есть и с идеальным уже)
    - вращающийся корпус надо прикрывать от контакта с грязью что бы не тормозился
    - обычно меньшая мощность чем у инранера при прочих равных
    - порой бывают лишние компоненты(подши, торчащие недовалы, крыльчатки которые у нас не работают и т.п.)
    - у классических аутранеров большие дырки в корпусе, но уже есть и абсолютно закрытые
    - неидеальное понимание некоторыми регами некоторых моторов
    - сенсорные есть, но надо мудрить с подключением
    - провода не всегда удобно выходят.
    - мало инфы по совместимости и проблемам, многое приходится выяснять самому методом тыка(надеюсь эта тема со временем исправит ситуацию)
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 11.04.2018 в 01:11.

  20. #57

    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Москва сокольники
    Возраст
    40
    Сообщений
    835
    Пишите по короче и четко на вопрос ответы. А то устаешь читать столько.

  21. #58

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Демон Посмотреть сообщение
    Пишите по короче и четко на вопрос ответы. А то устаешь читать столько.
    Можно меня в игнор поставить и не читать если не интересно

  22. #59

    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    29
    Сообщений
    628
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от naguluf Посмотреть сообщение
    Зависания мотора берутся от настроек тайминга в регуле. Либо он ужасно велик по умолчанию... либо загнан в 0. Сейчас выставил регуль на 3.75. это второе значение после 0. И по плавности старта на 4 банках я совсем не уступаю тому что вижу на видео с плюшем.
    И мотор таки-да... мелкий. Совсем мелкий.
    Power: from 400 to 900Watt
    Weight: 177 Grams
    Это очень интересно. Я думал, что тайминг 0 лучше всего дает работу двигателя на низких оборотах.
    177 граммов для аутраннера это очень немаленький ) для 1/10 вполне серьезный мотор

  23. #60

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Pagu Посмотреть сообщение
    Это очень интересно. Я думал, что тайминг 0 лучше всего дает работу двигателя на низких оборотах.
    Похоже что нет...ни раз замечал, что аутранеры ни как инранеры реагируют на тайминг. Такое впечатление что зависит от конструкции, количества полюсов....может там фазы или частоты не совпадают или еще что, не знаю, но фактически только экспериментально подбирается идеал. Может поэтому некоторые авиареги с аутранерами порой показывают лучшие результаты плавности чем некоторые автомобильные.

    Цитата Сообщение от naguluf Посмотреть сообщение
    У меня стоит 18 пиньен и сдвинуть модель с места нереально даже при отключенном от мотора регуле. Я карданы посворачиваю наверное.
    Бывает такое...но если честно я так и не понял почему моторы при равной мощности и размерам существенно отличаются по легкости свободного вращения. У одного вал можно крутить не напрягаясь пальцами и даже инерция некая мизерная присутствует. А у другого мотора пальцами за вал с трудом и характерными рывками удается проворачивать и ни о какой инерции речи нет...почему?

  24. #61

    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Москва, м. Бульвар Дмитрия Д
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,897
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Демон Посмотреть сообщение
    Пишите по короче и четко на вопрос ответы. А то устаешь читать столько.
    вы задали какой-то вопрос ? вам отвечают? а оценивают краткость и четкость ЗДЕСЬ другие люди.

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Плюсы аутранерных систем:
    добавлю:
    + больший рычаг ротора и соответственно больший момент по сравнению с инраннерами при одинаковой мощности. т.е. на практике лучше применимы в тихоходной технике.

  25. #62

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от DimIv Посмотреть сообщение
    добавлю:
    + больший рычаг ротора и соответственно больший момент по сравнению с инраннерами при одинаковой мощности. т.е. на практике лучше применимы в тихоходной технике.
    Согласен полностью.
    Более того. Уже есть роторы которые могут брать на себя нагрузку. Т.е. если такой мотор поставить продольно внизу, то фактически при посадке на брюхо он поможет проехать препятствие. ну и разумеется можно прям в колесо, точнее диск колеса с резиной закрепить на ротор и в путь...

    И еще, помоему вы, Дмитрий, спрашивали про аутранер супернизко КВшный. Вот один из моделистов который делал интересный проект, нашел вот это: https://ru.aliexpress.com/item/Mayte...00023.6.L0opzL

    Просто ссылка попалась на глаза и вспомнил...
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 11.04.2018 в 14:54.

  26. #63

    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    Москва, м. Бульвар Дмитрия Д
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,897
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    И еще, помоему вы, Дмитрий, спрашивали про аутранер супернизко КВшный.
    спс. эх разбогатею, куплю - у него цена в 3+!! раза больше чем у 140КВшного, но сенсорный кабель стандартный.

  27. #64

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    - обычно меньшая мощность чем у инранера при прочих равных
    Тут наверное не соглашусь. При каких равных напряжении или габаритах, если напряжении то да, а если габаритах то нет. У моего 2822 мощность равна тракстаровскому на 17,5 Т кажется или 21,5 Т, но габариты и вес гораздо меньше.

    Сейчас опять всё склоняется к применению аутранеров большого размера и малым Кв и только на тихоходных моделях, и что аутранеры с малым диаметром использовать не получится (ну не то, что не получится, а ...слово не подберу), но на видео видно, что мелкий мотор довольно неплохо справляется с 4-х кратным увеличением веса модели. Мы преследуем разные цели у Вас упростить трансмиссию и увеличить надежность системы и для Вас + это низкий Кв и высокий момент. Я хочу проверить возможность использования аутранера взамен сенсорного мотора и для меня + это его количество полюсов и малая масса ну и момент конечно. Ведь даже в трофи 1:1 все борются с лишним весом. Все таки определяющим фактором при выборе мотора является его мощность, а не КВ и размеры, так, как все остальное достигается трансмиссией.

    Поясню, как происходит подбор и расчет модели:
    1. Имеем желаемую скорость перемещения модели и требуемую тягу на этой скорости. (Расчет тяги это отдельная песня).
    2. Перемножаем тягу в Ньютонах на скорость в (м/с) получаем требуемую мощность которая необходима для выполнения условий из пункта №1.
    3. Исходя из требуемой мощности подбираем двигатель. Мощность двигателя должна быть больше либо равна мощности из пункта №2.
    4. Исходя из Кв двигателя и используемой батареи и заданной скорости модели, подбираем общее передаточное число трансмиссии.
    5. Определяем общее КПД всей трансмиссии. (Отдельная история, но не длинная).
    6. Требуемую мощность из пункта №1 делим на КПД (оно всегда меньше 1, иначе можно было бы построить вечный двигатель ).
    7. Полученную мощность из пункта 6 сравниваем с мощностью подобранного двигателя, при необходимости вносим коррективы.
    Все! Размеры не имеют значение (крылья, ноги, хвост, МОЩНОСТЬ!)

    И при таком подборе двигателя можно мотор ставить и на трофийку и на например трагу. МОЩНОСТЬ.

    Хотя нет размер может иметь значение, но опять для компенсации недостатков регулятора, если грубый регулятор не имеет возможности подавать малые токи, то возможно ситуацию исправит аутренер ТАКОЙ ЖЕ МОЩНОСТИ, но меньшего диаметра. Приедет скорпион 2215 проверим. (хотя у него мощность в 2 раза выше)
    Последний раз редактировалось Марат0111; 11.04.2018 в 17:16.

  28. #65

    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    29
    Сообщений
    628
    Записей в дневнике
    2
    Чето на форуме в последнее время такой трешак творится ) Кругом драмы с распилом липовых грантов на модельки, обсуждение на две страницы пришедшей с опозданием машинки с бенггуда, псевдонаучные стены текста с доказательством по школьным формулам что тяжелее - килограмм гвоздей или килограмм пуха ))

  29. #66

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    4. Исходя из Кв двигателя и используемой батареи и заданной скорости модели, подбираем общее передаточное число трансмиссии.
    Все правильно, но получается то, что аутранеры обычно работают на большем числе банок чем наши инранеры...отсюда и желание спользовать низкий КВ. На высоком просто невозможно подцепить много банок, будет очень много оборотов для трофийки

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    5. Определяем общее КПД всей трансмиссии. (Отдельная история, но не длинная).
    это вторая фишка. На низком КВ трамиссия компактная и потери минимальны. На прямом приводе даже накат адовый в сравнении...

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Приедет скорпион 2215 проверим. (хотя у него мощность в 2 раза выше)
    Проверьте конечно...я же катаю монаха на мощном(для своего шасси) скорпионе и 900КВ)))
    А вот в 2 раза выше это хорошо. Но еще бы графики моментов сравнить. У скорпионов вроде все это на сайте есть. Мощность хороша для скоростной трассы например. В трофи она почти не используется и лишь является неким запасом прочности...если конечно не тащить бодро в гору тяжелый прицеп.

  30. #67

    Регистрация
    18.09.2010
    Адрес
    Москва, Измайлово, Izmaylovo T&T
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,433
    Цитата Сообщение от Pagu Посмотреть сообщение
    Чето на форуме в последнее время такой трешак творится
    Полностью согласен. Я уведомления на почте смотрю, иногда даже и не захожу уже...

  31. #68

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Мы преследуем разные цели у Вас упростить трансмиссию и увеличить надежность системы и для Вас + это низкий Кв и высокий момент. Я хочу проверить возможность использования аутранера взамен сенсорного мотора и для меня + это его количество полюсов и малая масса ну и момент конечно. Ведь даже в трофи 1:1 все борются с лишним весом. Все таки определяющим фактором при выборе мотора является его мощность, а не КВ и размеры, так, как все остальное достигается трансмиссией.
    Да нет, цели то одинаковые. Я тоже аутранеры использую как альтернативу капризному сенсорнику. Только не смог достичь желаемого на высоком КВ, а на низком меня все устраивает как на кастомных шасси так и на готовых.
    При этом я не вижу противоречий со снижением веса. Да, низкооборотный мотор тяжелее, но ведь при его наличии уменьшение трансмиссии(выкидываем редуктор) компенсирует...и если уж сравнивать с 1:1 то там в трофи обычно ценятся тяжелые низкооборотные моторы с высоким моментом, а не легкие оборотистые с высокой мощностью. Я правда не отталкивался от этого, но со временем пришел к этой зависимости.

    Впрочем моторы и регули совершенствуются. Я каждые несколько месяцев вынужден лазить по сайтам с аутранерами и замечаю все новые и новые модели. Все настолько бурно развивается особенно по части коптеров и скейтов, что уже не успеваю даже вникать))))

  32. #69

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    809
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Бывает такое...но если честно я так и не понял почему моторы при равной мощности и размерам существенно отличаются по легкости свободного вращения. У одного вал можно крутить не напрягаясь пальцами и даже инерция некая мизерная присутствует. А у другого мотора пальцами за вал с трудом и характерными рывками удается проворачивать и ни о какой инерции речи нет...почему?
    Это зависит от соотношения количества зубьев статора и полюсов ротора.
    Например, 12N8P крутится рывками, а 12N10P крутится плавно, с выбегом

  33. #70

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    Это зависит от соотношения количества зубьев статора и полюсов ротора.
    Например, 12N8P крутится рывками, а 12N10P крутится плавно, с выбегом
    Ок, проверю.
    А с магнитами это ни как не савязано? Качество, материалы...

  34. #71

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    809
    Да вроде нет, если магниты не убитые, конечно.
    Проверял на двух скорпионах одного размера 4025; где восемь магнитов - там рывки, где десять - плавно. Магниты одинаковые, по ~360мТл, замерял прибором.

  35. #72

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от Pagu Посмотреть сообщение
    псевдонаучные стены текста с доказательством по школьным формулам
    Вообще это небольшая часть теории из курсовой работы курса "Детали машин" которая выполняется студентами института и на данном расчете основывается подбор любого двигателя к любому механизму.

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Мощность хороша для скоростной трассы например. В трофи она почти не используется
    Мощность используется везде. Крутящий момент на колесе умножить на угловую скорость вращения колеса=мощность и эта мощность равна момент двигателя умножить на его угловую скорость (без учета КПД трансмиссии).

    Цитата Сообщение от Pagu Посмотреть сообщение
    с доказательством по школьным формулам что тяжелее - килограмм гвоздей или килограмм пуха ))
    Килограмм пуха = килограмму гвоздей!!! Ключевое слово килограмм.

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Да, низкооборотный мотор тяжелее, но ведь при его наличии уменьшение трансмиссии(выкидываем редуктор) компенсирует...
    Ну да-да. Я же говорю цели разные и аутранеров полно рассчитанных на 3S. И на серийные трофийки с лексановым кузовом их мощности достаточно. Еще бы разобраться со стартом. Нужен консультант с профильным образованием электропривод.

  36. #73

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Мощность используется везде. Крутящий момент на колесе умножить на угловую скорость вращения колеса=мощность и эта мощность равна момент двигателя умножить на его угловую скорость (без учета КПД трансмиссии).
    Это все понятно, но вот вопрос как часто мы используем максимальную мощность на трофийных машинах? С моментом все ясно. Надо тронуться, надо заехать куда то, надо сохранить плавность при переезде препятствий и т.п. За все это в ответе момент, газ же не жмем на полную......скорость, в том числе и угловая, мало интересует, тем более максимальная. Я же правильно понимаю, есть желание ездить плавно на низах, на старте и при переезде препятствий, так?
    Если так, то как и показывают ваши замеры токов, максимальная мощность фактически не востребована даже на хилом моторе. Только если водитель начинает дергать курок и "запрыгивать" куда то, но это крайне редко, да и пагубно отражается на трансмиссии фактически.
    Проанализировав ситуацию на примерно таких же тестах как у вас, я лично пришел к выводу что мощность не нужна и порой даже вредна поскольку требуется мощный рег и АКБ. Но вот моторов которые развивают дикий момент без мощности, просто нет среди инранеров. Только аутранеры. И как бы это сказать...самая большая дельта между нужным моментом и не очень нужной мощностью у коротких аутранеров большого диаметра с малым КВ. Может мне конечно такие моторы попадались и на самом деле есть масса вариантов...
    Другое дело универсальные машины. Например на ТРХ поставил инранер. Мощный и самый медленный что был в наличии 4х полюсник...но инранер. Просто машина не чистое трофи, на ней и позажигать можно. Следовательно требуется момент не только на низах но и при серьезной "угловой скорости"

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    аутранеров полно рассчитанных на 3S. И на серийные трофийки с лексановым кузовом их мощности достаточно. Еще бы разобраться со стартом. Нужен консультант с профильным образованием электропривод.
    Да 3х баночных оборотистых полно конечно....но как вы с ними разберетесь со стартом при этом? Другое дело 5-6 банок воткнул и стартуй себе))) лучше 10)))) А на 3х...вам походу придется самому рег разрабатывать или модифицировать)))
    Скажу что например тот же Берсерк пытался свой рег замутить...но не получилось.
    Можно конечно на заказ рег сделать с нужной логикой работы, но насколько я понял, людям сразу говорили что производитель снимает с себя всякую ответственность за возможную поломку и сумму выкатывали аховую.
    Ведь все наши проблемы с неравномерностью работы я так понимаю, напрямую связаны с надежностью. Чем выше надежность рега, тем сложнее добиться плавности.
    Если подберете идеально рег с мотором и на грани...то получите максимально возможную плавность без дополнительных телодвижений, но пых практически гарантирован как только что то пойдет не так. А в трофи, как и в оффроуде, всегда что то идет не так)))) то колесо в камнях застряло, то дикое сопротивление в глине....
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 11.04.2018 в 19:27.

  37. #74

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    дикий момент без мощности
    Момента без мощности не бывает, если только колесо не стоит. Ну да ладно это уже оф топ наверно.

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Да 3х баночных оборотистых полно конечно....но как вы с ними разберетесь со стартом при этом?
    Оборотистых это сколько Кв? Сейчас стоит 1200 скорпион приедет 1400.

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    ...но как вы с ними разберетесь со стартом при этом?
    Пока не знаю, надо подвести какую то теорию, я уже говорил приводчик нужен. Я так понимаю, что бесколлекторный двигатель ведет себя как синхронная машина с частотным регулятором. Там искать ответ надо. На плюше же стартует. А грелся он только при работе сервы поворота колес, она его грела сильнее чем мотор.

  38. #75

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Момента без мощности не бывает, если только колесо не стоит. .
    Хорошо, уточню если все так буквально воспринимается и придираться к словам........максимально большой момент при минимальной мощности

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Оборотистых это сколько Кв? Сейчас стоит 1200 скорпион приедет 1400.
    Ну это все условно...от 1000 скажем для меня это уже оффроуд Меньше 200КВ - это уже трофи....50 - краулер

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Пока не знаю
    Ну буду ждать...искренне заинтересован. Если удастся все решить, то это смерть инранерам и сенсорам окончательно)))

    Кстати копать можно в сторону всяких гироскутеров....они то ездят очень плавно и стартуют. Но)))) Там естественно низкое КВ А вообще шаговый двигатель это вещ! дикая плавность и точность позиционирования....туда тоже можете капнуть. Но там КВ наверное стремиться к нулю))))

    А, и еще...на Ардуино ребята делают всякие следящие системы которые снимают показания не с мотора как у сенсора, а фактически с колеса и поверхности. Там скорость и плавность отслеживается максимально. Но программировать надо...я заказывал некоторые фишки, но даже простейшие вещи это 5-10тыс.р. минимум. А с датчиками будет еще дороже.
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 11.04.2018 в 19:56.

  39. #76

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    .......максимально большой момент при минимальной мощности
    Мощность это произведениееее момент на скороость.

    Максимально большой момент при минимальной мощности означает минимальную частоту вращения, при высоких Кв вопрос решается трансмиссией. Так ладно все нудить больше не буду.

  40. #77

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Мощность это произведениееее момент на скороость.
    Я не о формуле, а о конструктиве мотора. Представьте себе мотор большого диаметра но очень узкий с хилой обмоткой и мизерными магнитами. Мощность будет мизерная, обороты маленькие, но момент, просто по правилу рычага будет вполне себе.
    Вот например моторчик всего 2,8кВт 100КВ
    [IMG]http://cdn3.*************/static/files/hc/hobbyking.com/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/565x414/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/legacy/catalog/54888-1.jpg[/IMG]
    но благодаря диаметру имеет дикий момент на низах и спокойно тянет любую модель и даже человека. При этом мой другой мотор мощностью 5кВт 700КВ меньшего диаметра тянет на низах, а тем более разгоняется гораздо хуже(про мизерный ток на низах помните?). Но зато на скорости все шоколадно тут уже ваша формула работает на полную.

    Да, и еще, забыл один нюанс....все знают что для старта ротору нужно иметь свободный ход иначе если есть препятствие, то даже мощный мотор может не стартануть поскольку рег не дает сразу полную мощность. Если мотор низко КВшный, то трансмиссия короткая и зазорорам просто неоткуда взятся, следовательно свободный ход ротора может просто отсутствовать. Так что для такой схемы желательно иметь старые поношенные кости и чашки с зазорами. Это помогает старту. Ну или делать муфту свободного хода хотя бы на пол оборота.
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 11.04.2018 в 22:43.

  41. #78

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    При этом мой другой мотор мощностью 5кВт 700КВ меньшего диаметра тянет на низах, а тем более разгоняется гораздо хуже(про мизерный ток на низах помните?).
    Выравните предельные скорости модели с помощью трансмиссии (т.е. увеличьте передаточное число модели со вторым мотором в 700/100=7 раз) и тяга модели на втором моторе будет выше.
    Последний раз редактировалось Марат0111; 12.04.2018 в 04:29.

  42. #79

    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    При одинаковой скорости и напряжении.

  43. #80

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,212
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    Выравните предельные скорости модели с помощью трансмиссии (т.е. увеличьте передаточное число модели со вторым мотором в 700/100=7 раз) и тяга модели на втором моторе будет выше.
    Само собой.... у второго движка есть спур\пиньон. Ну а толку то...пока он не разгонится до приличных оборотов нет такой тяги. Как разгонится, да, все его 5кВт дают о себе знать. В итоге старт только резкий и ни как иначе либо дергается. Ну а слабенький наоборот, прекрасно плавно стартует и тянет и без спур\пиньона на низах, но быстро упирается в потолок и не разгоняется дальше.

    Цитата Сообщение от Марат0111 Посмотреть сообщение
    При одинаковой скорости и напряжении.
    Напряжение, рег, АКБ одинаковые, но вот скорость....ее сделать одинаковой невозможно. У слабого мотора можно поставить 12 банок...такого рега у меня нет
    Так что одинаковое только соотношение передаточное\КВ

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Трофийку JEEP Wrangler Rubicon
    от 5forum в разделе Барахолка. Автомодели в сборе
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 18.06.2018, 23:47
  2. "Черный монах" из китайского HG-P402 4х4
    от SPIRITUS в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 229
    Последнее сообщение: 15.06.2018, 21:15
  3. Ответов: 101
    Последнее сообщение: 11.02.2018, 23:54
  4. Продам трофийку toyota fj
    от Jenya-savvin в разделе Барахолка. Автомодели в сборе
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.09.2017, 11:26
  5. Продам бк моторы разные мелочи
    от Psyho в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.06.2017, 21:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения