Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 214

Вопрос по выбору пневмо-танка для спец-применения

Тема раздела Танки в категории Всякое; Ну тогда тем более у нас всё должно получиться! Но до работающего прототипа предлагаю отложить пока любые дальнейшие обсуждения путей ...

  1. #41

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну тогда тем более у нас всё должно получиться! Но до работающего прототипа предлагаю отложить пока любые дальнейшие обсуждения путей развития проекта а то так и до самого проекта не дойдём никогда

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Ну , я повторюсь - потому что уже ЭТО рассказывал на этом форуме, как бы я сделал на ТТЛ логике.

    Выход пъезодатчика к усилителю с НЧ ограничением. Выход усилителя - на компаратор или на формирователь стандартного импульса. Далее переключаемый счетчик, что бы можно было бы вводить параметр величины брони танка (сколько попаданий считать за одно реальное пробитие брони) и еще один счетчик - сколько пробитий брони до смерти танка.

    Ну как-то так.... корпусов 5 - 6 ТТЛ логики.

    Да... и надо обязательно или схематикой или программой убирать "Звон" датчика, коорый будет обязательно.


    А вот темы про звук танка -

    подскажите, где взять звук танка
    звук
    Последний раз редактировалось BlackCat_2; 28.05.2010 в 01:38.

  4. #43

    Регистрация
    20.03.2009
    Адрес
    Могилев,Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    159
    Я живу не в Москве и воевать мне врядли придется на ик или пьезо
    по большей части это задачи москвичей клуба там и других междусобойчиков
    лично я приследую одну цель-получить звук танка(двигателя) его изменение в зависимости от оборотов двигателя -это выполнимая задача?с тем чтобы это было дешевле какого-нибудь эль мод или армортэк
    если можно скажите русским языком а не програмным техническим и тп
    спасибо

  5. #44

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от Front272 Посмотреть сообщение
    лично я приследую одну цель-получить звук танка(двигателя) его изменение в зависимости от оборотов двигателя -это выполнимая задача?с тем чтобы это было дешевле какого-нибудь эль мод или армортэк
    если можно скажите русским языком а не програмным техническим и тп
    спасибо
    Да легко. Вам всего лишь надо озадачится покупкой системы Р.У. от Хенг Лонга пропорционального управления - полностью - то есть - передатчик с кварцем, приемник, плата RX-13 - 18. И все. Стоимость этого всего на е-бае не очень высока. если успеть купить у человека. что на свой Хенг Лонг поставил как раз Эль Мод или что то там от тамии.
    Все платы RX-13 - 18 изменяют частоту и немного громкость звука движения танка как минимум в трех градациях, не считая звука двигателя на холостом ходу.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Закуплены USB-осциллограф и 16 видов пьезоизлучателей, будем выбирать лучший

  8. #46

    Регистрация
    20.03.2009
    Адрес
    Могилев,Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    159
    Звук хенг лонга меня неустраивает ниразу
    САМ ХОЧУ ставить звуки какие захочу и управлять ими с пульта
    ближе к реальному хочется быть))

  9. #47

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Так с пульта или с поданной на движок мощности?

    PS: Пока ничего вообще не обещаю и на будущее - тоже звук зацепим только если это нам по пути будет (для системы боя может быть будем тоже звук делать).

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    20.03.2009
    Адрес
    Могилев,Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    159
    Вот чего я хочу только в танковом исполнении http://www.myvideo.de/Community/Mitg...Member=3545471

  12. #49

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от Front272 Посмотреть сообщение
    Вот чего я хочу только в танковом исполнении http://www.myvideo.de/Community/Mitg...Member=3545471

    А не лучше ли открыть ОТДЕЛЬНУЮ тему - "А СДЕЛАЙТЕ МНЕ РОЖНА ЖАРЕННОГО".

    Или поднять со дна одну из трех таких темы, что благополучно были всеми забыты.

  13. #50

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Сдается мне, что там со звуками далеко не всё так просто, как выглядит со стороны, как минимум с переходами между звуками. Предлагаю отложить тему со звуками до лучших времен - если примемся за звук в нашем проекте - тогда милости просим, а пока это перегруз будет для проекта.

  14. #51

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    Сдается мне, что там со звуками далеко не всё так просто, как выглядит со стороны, как минимум с переходами между звуками. Предлагаю отложить тему со звуками до лучших времен - если примемся за звук в нашем проекте - тогда милости просим, а пока это перегруз будет для проекта.
    Да, хоть это лучше обсуждать в специальных топиках про танковый звук -
    отличие танков от большинства машинок паровозиков и самолетов в том, что есть ДВА канала газа (как правило - если не используется Вен-Тайл микшер) и два канала выдачи мощности (напряжения , тока) на двигатели. И бывают случаи, когда на одном выводе - ноль, а на другом - нет. Поэтому , если брать сигнал на звуковой модуль с канала газа - то думать над микшированием сигналов с обоих каналов. При этом - если это выход каналов газа приемника (ППМ) - то тут простым микшированием на сопротивлениях или диодах - не обойтись. Если Это выход мощности на двигатели - то там - как правило - ШИМ импульсы - и обычным суммированием на сопротивлениях или диодах - опять же - не обойтись.

    Проще всего если Ве-тайл микшер. Тогда есть канал Газа (ППМ) и канал разности газа на моторах. Можно брать с канала газа..но возникает вопрос унификации у танкистов. Которой НЕТ. У большинства - нет этого самого Ве - тайл микшера. Почему ? А ПАТАМУЧТА - или так проще, или - а нет и все.

    Вот и решай задачу.

  15. #52

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Я думаю базовая задача, которую надо там решать - замер направления и ШИМ одного двигателя, а брать это всё скорее всего придется чисто с контактов движка, потому что чего там намудрили на печатной плате - никто не знает. А дальше когда ШИМ и направление обоих движков завели на МК - там хоть что можно с ними сделать.

    Ну а ШИМ и направление каждого движка проще всего снять получив ШИМ каждого провода этого движка, прогнав его банально через резисторный делитель и через резистор, после чего снизу\сверху его ограничить диодами и на RC-фильтр, а затем на АЦП у МК.

    Итого займём 4 АЦП и получим всё что надо.

    Это так, навскидку

  16. #53

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    К чему такие сложности? Есть V-tail или нет, напряжение с мотора снимать ... Есть 2 канала управления, чего там на них - 50 Гц импульсы? Захватить их контроллером - ноль проблем, а там что хочешь делай, хоть суммируй, хоть вычитай.

  17. #54

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Это возможно, если электроника у танка правильная и модульная, а не интегрированная плата, у которой с одной стороны антенна, а с другой - выходы на двигатели.

  18. #55

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    В любом случае цепляться к мотору - плохая идея. Если есть ШИМ - значит есть вход драйвера, куда этот ШИМ подается. Оттуда и снимать.

  19. #56

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Первые результаты:




    При попадании пульки в пластину "датчик" зажигается на 0.5сек светодиод "попадание"
    При попадании пульки в пластину "корпус" светодиод не зажигается.

  20. #57

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Провел тесты в лесу - из эйрсофта со стволом 8см и начальной скоростью шарика 45м/с - вроде такой примерно в эйрсофт танках стоит.

    Попасть в датчик смог несколько раз с 5 метров - срабатывает.
    1 раз попал с 8м - сработало.

    При попадании по "корпусу" с 0.5м - не срабатывает.

    Осталось проверить работу на реальном танке и можно собирать систему танкового боя. Можно уже начинать фантазировать что к ней надо - минимум я так понимаю надо светодиоды зажигать по кол-ву попаданий? Максимум - звук попадания и подбитого танка?

  21. #58
    HAL
    HAL вне форума
    Забанен
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    460
    Минимум - светодиоды на попадания, звук попадания и взрыва при попадании

    Максимум - (+ к тому что сверху) разводку по тяжести танков - сколько попаданий уничтожает легкий танк (в Тамии и RCTW - 3 попадания), средний (6) и тяжелый (9);
    а) при 1-м попадании в легкий 25% мощности двигателей падает
    б) при 2-м - 50%
    в) при 3-м - уничтожение

    Также следует подходить и к средним и тяжелым танкам, с той разницей что 25% падение мощности следует после 3-го попадания, а 50% - после 6-го. Танк после 6-го управляется достаточно уже тяжело...

    Вот как-то так.

  22. #59

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Тут целых две проблемы мне видится:

    1. Как обеспечить падение мощности? Можно в принципе отрубать питание периодически но думаю передатчику это крышу снесет, или еще придется подрубаться в двигатели, это вообще не хочется делать, т.к. там простым транзистором полевым не отделаться, т.к. направление тока может быть разное.

    2. Насколько я знаю у Тамии еще и время перезаряжания меняется от типа танка - от легкого до тяжелого?

  23. #60

    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    356
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю у Тамии еще и время перезаряжания меняется от типа танка - от легкого до тяжелого?
    Да. Привожу перевод инструкции к системе ИК боя от Тамии:
    http://www.d-i-m.su/forum/attachment...0&d=1267264059

  24. #61

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    На вскидку - если бои именно танковые, а не робототехнические надо
    1. Учитывать толщину брони танка - то есть легкий - средний или тяжелый танк - думаю - количество попаданий до смерти.
    2. Калибр орудия танка - хотя в случае кучи разных танков, а не дуэли - это практически не реально. Вот в ИК сигналах - это куда проще, что бы больший калибр орудия имел большую поражающую силу.

    А у ж - вкусности - типа загорания красных светодиодиков, звуки взрывов боекомплекта или замедление движения танка (при использовании коллекторных двигателей) - проблем при МК - составлять не должно. Регулируемый от МК источник питания (или тока - полевик в цепи питания двигателя, управляемый от МК - вроде полевому транзитору все равно, куда через него течет ток) двигателей танка. При этом можно по случайному закону уменьшать мощность не обязательно в обоих двигателях - имитируя попадание в гусеницу или в катки. Тогда управляющему танком придется самому триммировать это - и отвлекаться от ведения боя.

    Далее - можно ввести время за которое танк - если он не движется ( уехал в убежище) и не получил за это время поражений - самовосстанавливается - имитируя некий мелкий ремонт силами экипажа. При этом ограничить количество таких ремонтов.

    Цитата Сообщение от нафаня Посмотреть сообщение
    Да. Привожу перевод инструкции к системе ИК боя от Тамии:
    http://www.d-i-m.su/forum/attachment...0&d=1267264059
    А сложно выкладывать документы как-нибудь так, что бы все стороны. участвующие в обсуждении могли бы этот документ посмотреть ?

    Пы.Сы. А если полевому транзистору не все равно, куда течет ток (вернее - все равно, а вот управлению по затвору - может быть не все равно) , то таки можно делать разрыв на плате управления танком, что бы этот полевик стоял между питанием . приходящим на плату и точкой от которой питание идет на мостовые транзисторы питающие моторы.

    Собственно говоря - сделать питание моторов и всей остальной электроники танка раздельным - нет никаких проблем для людей хоть чуть знакомых с проводами в размере средней школы - курса физики за 8 - 9 класс.

    Пы.Пы.Сы. Прикупил тут для Каталины Автопилот. Там ВСЕ управляющие сигналы от приемника (ППМ) заводятся на плату АП. И уже на ней имеется коммутатор - не нужен АП - сигналы из АП идут те же, что и пришли на АП. Включается АП - коммутатор отрубает от управления самолетом родные сигналы от приемника и сам начинает управлять самолетом. Так что - если переделывать управление танком на нормально-стандартные блоки и модули - открывается немереные возможности в введение дополнительных вкусностей любых систем - от звуковых модулей, до любых систем боя или программировании поведения танка.
    Последний раз редактировалось BlackCat_2; 31.05.2010 в 00:46.

  25. #62

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    д. Северо-Южная Бутовка
    Возраст
    57
    Сообщений
    52
    "... вкусности..."
    все здорово в инете лишь...

  26. #63

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от Nikolaki Посмотреть сообщение
    "... вкусности..."
    все здорово в инете лишь...

    А что Вас останавливает купить книжку и изучить систему команд и принципы программирования МК ? Тогда вкусности будут и не только в иннете. Ведь ничего сложного. Идете в ЧИП с ДИПом и покупаете эти же (или подобные) КИТы и сами из них делаете свои вкусности для своего танка.

    У меня - тривиально не хватает на это времени, хотя подобные КИТы и книжки про них - давно уже лежать в столе и ждут своего времени.

  27. #64

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от BlackCat_2 Посмотреть сообщение
    Пы.Сы. А если полевому транзистору не все равно, куда течет ток (вернее - все равно, а вот управлению по затвору - может быть не все равно) , то таки можно делать разрыв на плате управления танком, что бы этот полевик стоял между питанием . приходящим на плату и точкой от которой питание идет на мостовые транзисторы питающие моторы.

    Собственно говоря - сделать питание моторов и всей остальной электроники танка раздельным - нет никаких проблем для людей хоть чуть знакомых с проводами в размере средней школы - курса физики за 8 - 9 класс.
    Грабли в том, что питание на движки может быть разведено на плате не самым приятным образом, т.е. дорожка может питать после двигателей шасси еще что-нибудь, например, передатчик.

    И вообще я бы очень не хотел делать модуль, для установки которого надо будет перерезать силовые дорожки на плате. Это так себе занятие - очень легко рядом идущие дорожки или компоненты повредить.

    А полевику совсем не всё равно, куда идёт ток. Там явно что-то больше, чем 1 полевик на двигатель надо будет делать.

  28. #65

    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    356
    Цитата Сообщение от BlackCat_2 Посмотреть сообщение
    А сложно выкладывать документы как-нибудь так, что бы все стороны. участвующие в обсуждении могли бы этот документ посмотреть ?
    Вообще то нажав на ссылку, попадаешь не на форум, а непосредственно на картинку! Но если на ссылку, в которой упоминается "ненавистный" форум DIM-а, нажимать влом, то привожу картинку целиком:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: BATTLE_SISTEM.jpg‎
Просмотров: 78
Размер:	89.0 Кб
ID:	349727  

  29. #66

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    По ходу у вас тут свои тёрки между форумами
    Но по правде сказать прикладывать картинку, а не ссылку - хороший тон.
    Вот у меня сейчас www.d-i-m.su не открывается почему-то

    PS: Давайте жить дружно

    PPS: А вот сейчас открывается. Что-то на минуту видимо вырубало.

    PPPS: Завтра привезут мне Snow Leopard 1:16 от ХЛ, буду проводить заключительные испытания системы закрепленной на танке - на ходу танка и при стрельбе.

  30. #67

    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    356
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    Но по правде сказать прикладывать картинку, а не ссылку - хороший тон.
    Прошу прощения перед сообществом! "Был неправ, вспылил!" (с)

  31. #68
    HAL
    HAL вне форума
    Забанен
    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    460
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    По ходу у вас тут свои тёрки между форумами
    простите за офф:
    тёрок между флрумами нет никаких...

  32. #69

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну значит показалось

  33. #70

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    Грабли в том, что питание на движки может быть разведено на плате не самым приятным образом, т.е. дорожка может питать после двигателей шасси еще что-нибудь, например, передатчик.

    А полевику совсем не всё равно, куда идёт ток. Там явно что-то больше, чем 1 полевик на двигатель надо будет делать.

    Вообще-то говоря , на ЭрИкс 14 - 18 платах питание на движки - вернее на мост транзисторный - разведено "правильно" - "порезать" что-нибудь другое - весьма сложно.

    Впрочем и не нужно. Устройство, что может регулировать разнополярный ток через моторы состоит из 5 - 8 радиоэлеменов , включая фильтрующие или блокирующие конденсаторы и управляется по одному проводу. И, соответственно, включается в разрыв одного ЛЮБОГО провода от мотора.

  34. #71

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну это понятно, что можно сделать такое. Просто это дополнительная задача.
    Хотя для роботов тоже наверное будет интересна симуляция повреждений шасси

  35. #72

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    ЭТО - не дополнительная задача - ЭТО - стандартное устройство, описанное, так же как и пъезодатчики, во многих учебниках по схемотехнике, тот же Хорвиц- Хилл или Титце-Шенк

  36. #73

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    Сергей, а может изобразите схемку на 8 элементах?

  37. #74

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Я - могу на 5

  38. #75

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Мы с Андреем будем благодарны

    Кстати, Андрей собственно вместе со мной как раз занимается датчиком попаданий - тут я осциллограммы выкладывал - это он снимал их

  39. #76

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Ребята - ведь все просто и Вы сами это знаете, как и знали про пъезодатчики. Диодный мост для выпрямления напряжения можно использовать и как регулятор мощности в цепи ПЕРЕМЕННОГО ( знакопеременного) тока, если в диагональ выпрямленного напряжения включить токорегулирующий элемент постоянного ( не знакопеременного) тока - транзистор или тиристор - симистор.

  40. #77

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    По здравому размышлению этот регулирующий мост с регулирующим полевиком надо включать в разрыв "нижнего" провода от мотора. Тогда точно не будет никаких проблем с вопросом - относительно чего подавать управляющее напряжение на затвор полевика

    Пъезоатчики и танки от Тамии - интересный вопрос из -за двух мыслей
    1. Тамия не делает аирсофт игрушки. Так какой смысл вообще иметь дело с Тамиеводами.
    2. Стоимость игрушки от Тамии в полном комплекте управления - не меньше 500 баксов. И как отнесется владелец данной игрушки, если ВВ шарики начнут отбивать у этой игрушки под штуку баксов всякие тонкие и дорогие штучки ? А они, при исправной танковой арисофт пушки - начнут обязательно отбивать все, что мелкого приклеено к корпусу танка.

  41. #78

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну если мы себе будем брать платформу - то попробуем ту же Тамию не брать целиком, а только ванну, гусеницы и мотор-редукторы. Нам эти тонкие аутентичные штучки не нужны на роботах

    А вот танкисты пускай сами решают к тому же в тамию надо будет откуда-то переставлять пушку, что тоже проблема. Так что скорее это будет для ХЛ-танков развлечение. Но это само по себе уже не так мало.

    Цитата Сообщение от BlackCat_2 Посмотреть сообщение
    По здравому размышлению этот регулирующий мост с регулирующим полевиком надо включать в разрыв "нижнего" провода от мотора. Тогда точно не будет никаких проблем с вопросом - относительно чего подавать управляющее напряжение на затвор полевика
    У мотора нет нижнего или верхнего провода вроде, там полярность меняется в зависимости от направления движения.

  42. #79

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от BlackCat_2 Посмотреть сообщение
    По здравому размышлению этот регулирующий мост с регулирующим полевиком надо включать в разрыв "нижнего" провода от мотора
    Осталось только найти где там "нижний" А если еще поразмышлять, то окажется что все не так просто как кажется. Тут не только знакопеременный ток, но еще и импульсное управление в сочетании с индуктивной нагрузкой. Самое очевидное - диодный мост при закрытом ключе отрезает защитные диоды одного из полумостов, то есть их придется добавлять в свою схему. А это уже не 2 провода. А как поведет себя открытый регулирующий полевик при закрытии нижнего ключа моста - тоже вопрос

  43. #80

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Да ладно, Андрей, глянем сами что там можно сделать, и так нам с пьезой вон как неожиданно помогли

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Несколько вопросов по выбору и покупке
    от magicwinter в разделе Новичкам
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 05.04.2010, 23:27
  2. Вопрос по выбору винта для OS 46AX
    от eng в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.07.2007, 10:36
  3. вопрос по выбору мотора для катера
    от SiG в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 00:22
  4. Вопрос по выбору планера.
    от collapse в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.11.2003, 19:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения