Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 214

Вопрос по выбору пневмо-танка для спец-применения

Тема раздела Танки в категории Всякое; Дык я ж не спора ради, а истины для А Сергею за идею с пьезоэлементами - премного благодарен...

  1. #81

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    Дык я ж не спора ради, а истины для А Сергею за идею с пьезоэлементами - премного благодарен

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение

    У мотора нет нижнего или верхнего провода вроде, там полярность меняется в зависимости от направления движения.
    Да, по спокойному разумению это так. Все таки если резать дорожки на плате от общего питания к питанию мостов, управляющих моторами - то проблем абсолютно никаких. Если же резать провода к мотору, то есть, но думаю, не сложно решаемая. Так как Затвор - исток - всегда будет под потенциалом одного знака.

  4. #83

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну танк то у меня теперь есть (привезли сегодня), гляну на плату в одном из следующих этапов.

  5. #84

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Был слегка удивлён режиму вертикального управления пушкой на башне - 1 кнопкой качает его в цикле вверх-вниз - это же убиться можно так прицеливаться.
    Есть какие-то варианты апгрейда? Кстати, это на всех ХЛ танках такое?

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Да.... у ХЛ и Пилотажа это - одинаково и связанно с упрощением управления . Не знаю, как ЭТО у Тамии но , подозреваю, что точно так же, но могу и ошибаться.
    Единственный нормальный путь - ставить серву. НО - тогда надо полностью менять систему управления и полностью переходить на стандартные блоки радиоуправления.

    Что я и буду делать, после полной готовности своих корпусов ИС-2, КВ-85 , СУ-152 и...возможно.... СУ-100.

    По крайней мере в башнях уже почти готовых ИС-2 и КВ-85 пушку задирает серва.

    Пы. Сы. Именно еще и поэтому я и говорил - что о кучности и точности говорить нельзя без нормального прицела. Тут НЕЛЬЗЯ стрельнуть, убедиться, что недолет (перелет) и чуть поднять (опустить) пушку, если перед этим пушка опускалась (поднималась). Прицельная стрельба в таком случае возможна только при лазерном целеуказателе или камере- прицела

    Пы.Сы. Можно попытаться убрать стрельбу из пулемета и используя этот доп канал придумать уже две кнопки - поднять пушку - опустить пушку. Но это уже влезание в плату и паяние дополнительных дешифраторов и введение уже не просто ключевого транзистора, который управляет мотором угла пушки, но , как и на ходовых моторах, транзисторного моста

  8. #86

    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    356
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    Был слегка удивлён режиму вертикального управления пушкой на башне - 1 кнопкой качает его в цикле вверх-вниз - это же убиться можно так прицеливаться.
    Есть какие-то варианты апгрейда? Кстати, это на всех ХЛ танках такое?
    Да! На всех моделях от ХЛ алгоритм вертикального наведения орудия именно такой!
    Разработчик пошел по пути наименьшего сопротивления - канал управления всего один, да к тому же дискретный. Что Вы хотите от ИГРУШКИ?!

    Цитата Сообщение от BlackCat_2 Посмотреть сообщение
    ...Не знаю, как ЭТО у Тамии но , подозреваю, что точно так же, но могу и ошибаться...

    Нет! У Тамии это не так. Там хоть и не серва стоит, а редуктор, но управление пропорциональное.

  9. #87

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Серва..это тот же редуктор, только умный - понимающий на входе ППМ, но требующий дополнительных извращений по подключению его (редуктора) к пушке.. но зато уже не требующий дополнительного транзисторного моста, что бы крутить мотор в обе стороны

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    356
    Цитата Сообщение от BlackCat_2 Посмотреть сообщение
    Серва..это тот же редуктор, только умный - понимающий на входе ППМ, но требующий дополнительных извращений по подключению его (редуктора) к пушке.. но зато уже не требующий дополнительного транзисторного моста, что бы крутить мотор в обе стороны
    Не совсем так.
    Серва - это редуктор + реверсивный регулятор скорости + потенциометр обратной связи, жестко связанный с выходным валом редуктора, для возвращения его (выходного вала) в исходное положение при отсутствии управляющего сигнала.
    У Тамии стоит редуктор, реверсивный регулятор скорости зашит в блоке управления MF, а потенциометр обратной связи отсутствует "как класс". Поэтому ствол движется пока есть управляющий сигнал и остается в том положении, в котором прекращается подача управляющего сигнала.

  12. #89

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    В общем я чувствую мы так, если раскочегаримся, - аж наверное выпустим свои пульты и ресиверы для р\у моделей, причем может сразу на каком-нибудь WiFi или Bluetooth =)

  13. #90

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Я и говорю - читать топики из "Полеты по камере и телеметрия" и управлять с телефона

  14. #91

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    А есть какие-то ключевые слова по которым искать там? А то там 33 страницы разных тем

  15. #92

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Да я - пошутил.... но в каждой шутке есть доля не шутки.
    Там, где народ обсуждает конкретные устройства (Смалтим и еще пара устройств АП и ОСД телеметрии) - обсасывались разные решения и алгоритмы многих вопросов - от вывода на экран тех или иных параметров и логике работы Автопилота, до программирования МК для тех или иных нужд.

    Если заниматься именно роботобоями, да еще и на сравнительно больших площадях , что бы воевать именно по камере - а не глядя аки бог - сверху, да еще и командно - то , думаю, есть чего подчерпнуть.

    Но читаать - действительно - многоооо

  16. #93

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Я думал там народ сам уже передатчики строит на WiFi или Bluetooth или хотя-бы на обычных радиомодулях... а так да, по поводу передачи видео почитаю, но пока для начала попоробуем на обычных радиокамерах хотя-бы дуэль замутить.

  17. #94

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Все утыкается в масштаб....или время...может лет через 5 появятся камеры, что будут влезать на место мехвода танка и в башню, в разделение частот камер

    По разумению если -- на танке как минимум надо три камеры.
    1. Мехвода с небольшим углом обзора - что впереди.
    2. Наводчика пушки - жестко совмешенную с пушкой. Так же с достаточно небольшим углом зрения.
    3. Широкоугольную камеру вращающуюся независимо от башни - камеру командира танка.

    И на каждый танк - несколько пультов управления для экипажа. И воевать , глядя в мониторы.

    Вот ЭТО - будет адреалин.

    Про ВайФай и сотовые - было где-то у вертолетчиков в темах, где обсуждались квадрокоптеры. Тем более, что уже какая-то фирма ананонсировала и продает квадрокоптер , управляемый с вай фай телефона и передающая по этому вай фаю еще и изображение с камеры на экран телефона

  18. #95

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну эта фирма скорее всего какой-то законченный продукт предлагала.
    В общем примерно ясно, будем копать немного позже на эту тему.

  19. #96

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Дальнейшие результаты - установил датчики непосредственно на башню и корпус - всё отлично, отрегулировал, ложных срабатываний от действий самого танка нет, вплоть до стрельбы. От попадания пульки из китайского автоматика срабатывание есть, осталось купить второй танк, чтобы проверить, что от попадания орудия этого танка всё будет работать. Ну или как-то еще извернуться придется.

    Вот видео части тестов с датчиком в башне - только тут в конце чисто сработка идёт по отпусканию пульки над башней с высоты 0.5м, правда первую пульку я отпустил не в башню, а в люк, поэтому сработки не было, а до этого момента я тестирую что движение танка, башни и даже стрельба не вызывает ложных срабатываний.

  20. #97

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    В общем как BlackCat_2 и говорил, - всё отлично работает.

    Можно начинать придумывать простейшую систему эйрсофт боя для танков. План минимум - отключение питания при полном поражении, звук при поражении танка, индикация светодиодами количества поражений или оставшихся "хитов" здоровья.

    Еще есть мысль при попадании в танк пульки на небольшое время отрубать питание, типа контузия у танкистов

    Кто в теме - аппаратура танка не офигеет?

  21. #98

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Вроде бы не должна, по крайней мере все, что касаемо аирсофт - работает. А вот если плате RX-18 при попадании шариком выдавать сигнал ИК - попадания (т.е. использовать ее ИК боевые возможности) - тут возможно будет сбрасываться количество попаданий в танк... если там таковое имеется.

    Правильнее было бы резать релюхой питание моторов на плате

  22. #99

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Реле это резервный вариант отрубания движков, щелкать будет, для имитации повреждений шасси наверное стрёмно будет щелчки эти...

    Кстати нашел решение аналогичной задачи тут по отрубанию движков:
    http://forum.rcdesign.ru/f2/thread93694.html#post758384

    Только очень уж развесисто.

  23. #100

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Вот про отрубания питания на ХЛ танках - похоже был или не прав.... или наоборот. После отрубания питания логика управления танком потребует танк снова завести.... то есть нажать на кнопку старт, что возможно - есть как раз и хорошо

    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    Реле это резервный вариант отрубания движков, щелкать будет, для имитации повреждений шасси наверное стрёмно будет щелчки эти...

    Кстати нашел решение аналогичной задачи тут по отрубанию движков:
    http://forum.rcdesign.ru/f2/thread93694.html#post758384

    Только очень уж развесисто.
    Вообщем - то это почти тот же вариант диодного моста, только на полевых транзисторах. Только все, что левее оптронной развязки - делать свое

  24. #101

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    ну на полевиках падение вообще ничтожное, поэтому это лучше чем мост

  25. #102

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Сейчас собираю систему в которой почти всё спрятано внутрь танка. Так сказать первый рабочий прототип - при попадании будет без звука пока мигать светодиодом и вырубать питание на 1 сек (контузия). После 3 попаданий - отрубание питания танка до нажатия кнопки "перезапуск".

    PS: Мысль - в дальнейшем камеру наверное можно будет прятать туда, где сейчас светодиод на башне рядом с пушкой.

  26. #103

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Вообще - как делились опытом танкисты, что воевали на Т-34 - если поздно увидел Тигра и позволил ему 1 раз выстрелить - то уже горишь. На сколько я понимаю, примерно та же ( или чуть лучше) статистика и у тяжелых наших танков конца войны.

    Да и попасть шариком хотя бы 1 раз в не очень стоящий на месте танка - весьма и весьма проблематично будет. Это не ИК стволом поводить, стоя в засаде за домиком из картона.

    Так что - три попадания в тяжелый и одно - два в Т-34 или какой другой средний-легкий .

    И так как шарику ВВ невозможно приписать калибр пушки, то это количество попаданий, думаю, надо сделать легко переключаемое дип свичами. Если между собой воюют средне-легкие танки - можно им увеличить жизненную силу и до количества попаданий тяжелого танка.

    Пы. Сы. Так как народ уже научился встраивать в свою технику платы ИК боя от Пилотажа, то интересно было бы сделать облегченный вариант Пъезодатчика с МК - где бы МК после получения сигнала от пъезодатчика генерировал бы детектированный сигнал ИК попадания ПЖ системы боя. Тогда простым впаиванием в плату ПЖ 1 проводка параллельно выходу ИК приемника , владелец танка и ИК управлением ( если у него осталась аирсофт пушка) автоматически получал бы еще и ВВ бой. Думаю, такой облегченный вариант - сделать не сложно, а у Вас были бы лишние покупатели этих плат.
    Последний раз редактировалось BlackCat_2; 05.06.2010 в 12:26.

  27. #104

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Запихнул всё в танк, наружу вывел только кнопку рестарта и светодиод индикации попадания (спереди башни чуть правее середины):





    Проверил в работе, всё отлично, всё пашет:

    Первый раз стрелял из китайского пистолета в башню когда танк ехал, соотв. у него на 1 секунду отрубилось питание и он остановился, правда светодиод попадания не видно как зажегся из-за башни, потом крутил башней и стукал антенной пульта 2 раза - видно как загорается светодиод попадания. После 2-го удара количество попаданий стало равно 3 и танк отключился (на видео я там показательно дергаю пульт), после чего нажимаю кнопку рестарта на танке и снова танком можно управлять. Танк снова начинает воспринимать попадания через две секунды после предыдущего попадания, т.е. пока есть 1 секунда, чтобы убраться с линии огня.

    PS: Кстати, научился правильно отключать питание танка - это не так просто оказалось

  28. #105

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Улучшил контроль попаданий по корпусу, теперь 4 датчика по периметру + 1 в башне.
    Добавил звук.


  29. #106

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    про Датчики - чуть поподробнее -
    Просто Пластинки приклеенные к корпусу в разных местах ?
    Или приклеенные через резиночки ?
    Или пластины с приклеенными датчиками в разных местах танка?
    И...осциллоскопом смотрел - при попадании, скажем, в бочину, - другие датчики дают сигнал или нет ?

  30. #107

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Датчики - пьезоэлементы приклеенные напрямую на какой-то цианоакриловый клей момент к корпусу изнутри в разных местах.

    Осциком не смотрел, но могу и так сказать - другие датчики при более сильном ударе тоже дают срабатывание, поэтому только слабые попадания можно дифференцировать по датчикам закрепленным на единый корпус.

  31. #108

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    То есть - несколько датчиков гарантированно и без никаких усилителей ( а соответственно - никаких шумов собственных танка) дают сигнал попадания, но при этом не отрабатывается направление попадания ?
    А если ставить один датчик , что бы он срабатывал всегда - нужен усилитель и... естественно - борьба с собственными шумами выстрела своей пушки.

  32. #109

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну вроде да, гарантированно, хотя у меня тут такой бред что пистолет толком не заряжается китайский за 50р, автомат стреляет только по прямой, так что тестирую пока через одно место. Надо будет еще обкатывать систему.

    Ставить один датчик пока не хочу с усилителем - и даже не потому, что борьба с собственными шумами - тупо сложней конструкция будет.

    Но надо еще проводить испытания при стрельбе издалека, а то я пока только с 1 метра тестировал попадания. Вдруг всё-таки придется разбавить радужную картинку дополнительной микросхемой операционника.

  33. #110

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от =DeaD= Посмотреть сообщение
    Но надо еще проводить испытания при стрельбе издалека, а то я пока только с 1 метра тестировал попадания. Вдруг всё-таки придется разбавить радужную картинку дополнительной микросхемой операционника.
    В крайнем случае эта же микросхема будет и фильтром НЧ шумов танка и легко сделать для нее вход -, что будет по стробу от собственной пушки - закорачивать выходной сигнал.... или входной с датчика

  34. #111

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Неее... свои шумы от пушки - это последнее чего я боюсь, она же в башне, вот движки... с ними боязно

  35. #112

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Не готов спорить, тем более, что многое зависит от конкретных датчиков и их расположения, но... Пъезик очень хорошо реагирует именно на щелчки и пиковые сигналы. Моторы же будут шуметь в более НЧ области и не будут иметь такую ярковыраженную спектральную картинку , какую дает щелчкок по корпусу с его только высокочастотными составляющими.

    Я же еще в пред идущем обсуждении этой темы месяца 4 назад с Танком (Ник) - писал, что смотрел на осциллоскопе - просто падение шарика ВВ на столешницу, на которой лежит пъезик , дает сигнал в разы превосходящий сигнал от шума работы двигателей танка. Но... в эксперименте танк ездил по столешнице и датчик лежал на столешнице. Т.е. Моторы через подвеску и гусеницы.

  36. #113

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну просто датчик в башне уже проверено не реагирует на шумы и точно будет срабатывать при стрельбе с расстояния, а вот датчики в корпусе меня напрягают тем, что для срабатывания надо по ним основательно стукнуть, хотя вблизи попадание из китайского пистолета всегда работает. А т.к. датчики в корпусе дальше датчика в башне - значит у них разница между попаданием и шумом от своих выстрелов еще больше.

  37. #114

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Чем стукнуть ? Если чем-то вроде пальца, ногтя или отвертки - то это - не удивительно. Все таки шарик 6 мм ВВ дает весьма резкий звук и оочень импульсный сигнал именно с ВЧ спектральными составляющими.

    Мне сейчас лень лезть и смотреть стандартные кривые АЧХ записи винила. По моему - различие в НЧ и ВЧ у кривой - десятки децибел.

  38. #115

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну я отверткой или маркером стучу

  39. #116

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Тут играет рояль скорость нарастания сигнала, которая зависит от скорости или шарика, или удара отверткой. Если скорости одинаковы То удивительно, что срабатывают по разному. Если же нет - то - НЕ удивительно. А уж если стучать резиновой ручкой - то можно так стукнуть, что танк - рассыпется, а датчик сигнала не даст.

  40. #117

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    Определить с какой стороны было попадание, думаю, достаточно просто в программе. Типичная скорость распространения звука в пластике не превышает 3000 м/с, т.е сантиметр звук проходит минимум за 3 мкс. если процессор работает скажем на частоте 8 МГц, то это 24 такта. Не так много. Но точность в сантиметр нам и не нужна. Для 10 см будет 240 тактов - а это уже приличное время. Датчики повешать на входы с прерываниями, по прерыванию в цикле опрашиваем все датчики, запоминаем моменты когда изменилось состояние. Потом определяем по накопленным данным последовательность срабатывания, и соответственно оцениваем с какой стороны попадание.

  41. #118

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    хм, со скоростью звука в пластике надо посмотреть, даже не думал на эту тему

  42. #119

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    7
    Она однозначно ниже чем в металле, и даже с металлом можно достаточно точно определять точку попадания - вспомни тему про электронную мишень. Вот тут сводная таблица по скорости : http://www.ndt-ed.org/GeneralResourc...p_plastics.htm

  43. #120

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Вывод точки попадания пожалуй оставим на следующие версии, а пока надо понять куда дальше двигаемся. В принципе прототип системы полностью рабочий, для окончания испытаний надо разве что второй танк с пневмо-пушкой.

    Вот только покупать второй танк для разового эксперимента не совсем тянет. Знает кто контакты или ссылки на сайты Екатеринбургских моделистов? (кроме Е1, там я уже оставил запрос)

    Или может кто сам из Ебурга, и владеет танком хенг-лонг с пневмопушкой.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Несколько вопросов по выбору и покупке
    от magicwinter в разделе Новичкам
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 05.04.2010, 23:27
  2. Вопрос по выбору винта для OS 46AX
    от eng в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.07.2007, 10:36
  3. вопрос по выбору мотора для катера
    от SiG в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 00:22
  4. Вопрос по выбору планера.
    от collapse в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.11.2003, 19:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения