Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 200 из 214

Вопрос по выбору пневмо-танка для спец-применения

Тема раздела Танки в категории Всякое; 2Ufir: Отверткой вполне нормально. Двух танков у меня всё равно нет пока для таких опытов Скажите во что танком въехать ...

  1. #161

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    2Ufir:
    Отверткой вполне нормально. Двух танков у меня всё равно нет пока для таких опытов

    Скажите во что танком въехать без рисков повреждения и я проведу опыт

    Цитата Сообщение от Loman Посмотреть сообщение
    Если у вас пьезо датчик(точнее система опредиления поподания) настроен на определенные частоты(это как я понял =DeaD= уже выяснил по осцилографу) то и стучать можно чем угодно, как угодно... Сталкиваться хоть с чем... Частота звука(вибрации на корпусе) будет зависить от плотности сталкиваемых предметов, их покрытия и веса...
    Дело в том, что по сути пьеза - фильтр, пропускающий высокие частоты, но если звук низкой частоты, но большой амплитуды, то в принципе пьеза его тоже пропустит. Поэтому не всё так просто.

  2.  
  3. #162

    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Про фильтр, вы имели введу его собственный резонанс? Теоретически, пьезо датчик хорошо ловит как 50Гц так и 100кГц, разница только в их резонансной частоте(обычно 27-35кГц).

    Чтоб проверить на какой удар сработает датчик, не обязательно бить танк отверткой Не будем сильно вдоваться в физику, но основываясь на моем предыдущем посте, могу предложить вариант попроще, опредилить на какую частоту срабатывает датчик. Т.к. при столкновении может быть большой спектр колебаний, то скорее всего частоту вы эту поймаете, а вот при езде врятли... Опять же из-за плотности материалов.
    Собственно понадобится обычная колонка, желательно с электронным кроссовером, в параллель пьезоэлемент, гениратор частоты от 500Гц-60кГц и ваша модель.
    поставьте на колонку танк, поближе к НЧ-СЧ звену, пьезу поближе к датчику на танке и плавно меняйте частоту до 60кГц. Так вы получите частоту на которую он настроен. Большие снаряды такую частоту врятли воссоздадут(только если гармониками) а вот соизмеримые со снарядом могут, остается только узнать плотность материалов для данной частоты(в данный момент не могу четко написать, как это сделать, если интересно будет найти инфу самому, копайте в сторону звукозаписывающих студий и комнат для прослушивания малых аркестров).

    Примерно, на таком же эффекте основан гидролокатор(он же сонар) и гидроакустическое изучение грунта дна, только система там намного сложнее

  4. #163

    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    309
    Въехать без риска повреждений можно во что то твердое но легкое и не прибитое гвоздями к полу К примеру пластиковая коробочка от чего нибудь размерами с танк, но весом конечно же меньше.

  5. #164

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от Loman Посмотреть сообщение
    . Частота звука(вибрации на корпусе) будет зависить от плотности сталкиваемых предметов, их покрытия и веса... Т.к. покрытие условно твердое(понижение частоты не произойдет, ибо поверхности не особо деформируются), ими можно пренебречь, и тогда остается плотность и масса корпуса и снаряда.
    Я не стал бы говорить в данном случае про частоту звука, так как - как такового звука там нет - в смысле протяженного звучания какой-нибудь частоты этого самого звука.

    В данном случае у нас УДАР - мгновенное воздействие на корпус быстролетящим шариком.

    И Спектр звуковых гармоник, вызванным этим самым ударом будет зависеть не только от плотности сталкиваемых предметов, их покрытия и веса, но в большей степени и от скорости столкновения ( а в некоторых случаях больших скоростей - только от скорости сталкивания), а так же от резонансных частот корпуса танка и шарика.

    Как я понимаю, скорость шарика - достаточно высока, что бы можно было не боятся помех от собственных шумов трансмиссии танка и столкновения танков.

    Почему срабатывает от холостого выстрела пушки - а потому, что без шарика - поршень движется быстрее и в конце своего пути стучит по цилиндру пушки с большей скоростью, чем при стрельбе с шариком.

    Опять же - именно скорость. Скорость взаимодействия, практически прямоугольный импульс воздействия с кучей высокочастотных гармоник и полностью отсутствующими НЧ гармониками звукового диапазона. Щелчок.



    Лень еще раз квотировать - но нет там как таковой звуковой волны. Есть импульсный удар с высокочастотными составляющими. Да и те вч гармоники - назвать звуком , как таковым, весьма спорно будет из-за короткого их существования.

  6.  
  7. #165

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Всё думал как сформулировать лучше ответ, чтобы с физикой не наврать, а тут уже и формулировать не надо, спасибо BlackCat_2!

  8. #166

    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Я бы посоветовал вам поэксперементировать с падением очень твердых, легкий предметов на металические поверхности. Покидайте их с разной скоростью и смотрите по осциллографу изменение частот У вас кинетическая энергия снаряда, переходит в звуковую волну, т.к. переход очень быстрый(недолгий контакт объектов из-за отсутствия деформации) мы и не имеем долгого звучания. От скорости, будет зависеть громкость(тут не спорю, гармоник тоже будет больше), скорость снаряда больше, соответственно энергии у него больше, а частоту звука, удар поменяет, в случае деформации объектов(ее вы можете после выстрела и не увидеть, объекты все равно имеют определенную упругость). В случае попаданием "вскользь", у вас звук будет ниже, но основной пик все же останется прежним, просто добавятся дополнительные места соприкосновения.

    Простая модель, воссоздающая все это - барабан. Разный материал(бывают нейлоновые, кожаные и т.д.), разная частота. Но там имеет свой вес деформация и модуль упругости, т.е. появляется зависимость от скорости(кинетической энергии ударной палочки).

  9. #167

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Про частоты в принципе конечно понятно, что некоторая зависимость есть, но опираться на неё я точно не буду, т.к. 100% будет зависимость частоты от того, куда конкретно попали в корпус и ловить эту разницу - ну его, там еще угол попадания и мощность

  10.  
  11. #168

    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Да, зависимость будет большая, попали вы в шов или в центр какой то обшивки, в случае не очень упругих материалов. Просто к чему я это все, вы прибегли к измерениям опытным путем, я просто предложил это облегчить и провести опыт, более масштабно.
    Датчик ваш, скорее всего(не знаю принцип именно вашего, но могу догадываться о его работе, т.к. имел дело с подобными), настроен на какие то частоты(диапазон) и определенную интенсивность звука. Диапазон будет не мал и определить его, стуча разными предметами(опытным путем), будет ой какой не легкой задачей.

    P.S. как говорится, дело барина, а точными науками в таких случаях, лучше не пренебрегать

  12. #169

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    А цель то какая?
    Тут ведь хоть узамеряйся - принципы устройства от этого не поменяются, вроде?
    Или я что-то упускаю?

  13. #170

    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Так вы же хотите понять, от чего сработает система? Судя по датчикам, реагировать будут они на звук и частоты, отсюда и вывод Кстати, вопрос смотрите в лс

  14. #171

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Что-то я не понял систему я сам делал, более менее представляю от чего работает эксперименты с осциком проводил даже сам пока меня вполне устраивает тупое срабатывание по уровню сигнала...

    Если есть мысли что-то более продвинутое получить за счет какой-то более хитрой обработки - предлагайте, проверю.

  15. #172

    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Прошу прощения, думал взята готовая система, пром образца

  16. #173

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Цитата Сообщение от Loman Посмотреть сообщение
    Я бы посоветовал вам поэксперементировать с падением очень твердых, легкий предметов на металические поверхности. Покидайте их с разной скоростью и смотрите по осциллографу изменение частот

    Вы не поверите.... да и это не мерение пиписьками.... я бросанием шариков с разной скоростью на твердые предметы занимаюсь по своей прямой работе уже последние лет 15. Осциллоскоп - это мой рабочий инструмент . Так что такие эксперименты я провожу достаточно регулярно.

    Что такое - пъезокерамический датчик - звукостниматель - знаю еще с тех времен, прошлого века, когда студентом еще проводил в МГУ дискотеки и занимался паянием предусилителей корректоров для ЭМ, ПК звкоснимателей, для магнитных головок магнитофонов.

    Так вот - сточки зрения звукоснимателей - Вы - почти правы, а вот с точки зрения попадания шарика с большой скоростью в препятствие - Вы почти не правы.

    Для примера - эксперимента - возьмите барабан и ударьте по нему барабанной палочкой, а потом стрельните из танковой аирсофт- пушки - Звуки, издаваемые барабаном - будут совершенно разные. Да ..и барабан - желательно не пионерский бубен, а настоящий НЧ барабан.

  17. #174

    Регистрация
    24.06.2010
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    32
    Сообщений
    14
    Не забывайте про модуль упругости тел в случае барабана, малыми манипуляциями, можно подвести к закону Гука отсюда и изменения в звуке


  18. #175

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Оффтопик, конечно. Но кроме старика Гука, еще не маловажную рояль будет играть малость времени воздействия. А точечность самого воздействия позволит вообще пренебречь прогибом всей мембраны барабана.

    И именно по этому - при вроде бы одинаковых энергиях воздействия (но разных массах и скоростях) - в одном случае резонансный прибор - барабан - даст ответ на своей резонансной частоте, в другом - ответа на резонансной частоте не будет.

  19. #176

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Эх, давно я сюда не писал

    Только что закончил разводку печатной платы под модуль контроля попаданий - надеюсь на следующей неделе отдам в производство и через месяц от текущего дня уже получу платы на руки - на базе их, если не напортачил с разводкой, сделаю первую партию доступных к продаже модулей контроля попаданий. Оснащать скорее всего сам не буду, дорого будет такие махины пересылать туда-сюда, да еще и побьют по дороге - буду выпускать наборы для оснащения танков + подробные инструкции.

    Саму печатную плату сделаю в виде шилда для контроллера совместимого с Arduino Nano, чтобы не париться с навороченной самостоятельной платой. Благо у нас в проекте Open Robotics теперь есть эконом версия этого контроллера под названием ORduino Nano всё это время кстати был отчасти именно им занят.

    PDF-ка с разводкой печатной платы шилда под *duino Nano:
    http://roboforum.ru/download/file.php?id=17483

    PDF-ка со схемой шилда под *duino Nano:
    http://roboforum.ru/download/file.php?id=17482

    Если успею - переделаю эту схему для получения дополнительных наворотов - 2 силовых линии для дым машины и вспышки + 2 линии для серв.

  20. #177

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Немного переделал схему:
    +2 разъема для серв;
    +2 силовых линии до 2А каждая;

    PDF-ка с разводкой печатной платы шилда под *duino Nano:
    http://roboforum.ru/download/file.php?id=17494

    PDF-ка со схемой шилда под *duino Nano:
    http://roboforum.ru/download/file.php?id=17493

  21. #178

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Получил с производства печатные платы, собираю пробную версию, докупил сегодня недостающие детальки.

  22. #179

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Не то, что бы жду с нетерпением, но тем не менее рад за Ваши успехи в реальном уже производстве. Завидую

  23. #180

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Разбавлю тему веселыми фотками с процесса

    Это модуль AHDS + рядом лежит -duino Nano тоже наша, буду её сейчас наверх ставить


  24. #181

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    А простая аурдуино совместима с Вашим модулем ? Красиво.

    Хотя и Нану можно прикупить для забавы ради.

  25. #182

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Простая совместима, только она крупнее его раза в 1.5, ну и придется подпаять кучу проводков. Наша нана недорогая совсем будет ощутимо дешевле обычной наны, мы её специально сделали, чтобы заказать тучу их по нормальной себестоимости (сейчас МК приедут, 320шт отдам в производство) и потом всякие сервисные платки к ней делать, вот система контроля попаданий одна из них..

  26. #183

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Офф топик, конечно, но надо все таки себя изнасиловать и научится программировать аурдуину.... и покупать наны у Вас с доп. модулями. Тогда многие проблемы танковождения сразу станут много проще.

  27. #184

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Ну чтобы оффтопик был веселей - вот шпаргалка наша по программированию -duino Nano (применима к любой нане, не только нашей, а также к обычной дуине, только там распиновка по другому):
    http://roboforum.ru/download/file.php?id=17394

    Возможно с ней станет не так страшно приступать к освоению

    Собрал, тестировать уже завтра буду.




    Еще видимо буду штатно в дальнейшем не на таких высоких ногах ставить "нано"-модуль
    Последний раз редактировалось =DeaD=; 13.11.2010 в 23:05.

  28. #185

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Полностью собрал прототип, погонял немного по квартире на радиокамере.

    Возникшие вопросы:

    1. Вывод miniUSB разъема для обновления прошивки (предварительно думаю вывести его в один из желтых ящиков на корме своего Snow Leopard);

    2. Куда установить кнопку сброса (пока думаю так же вывести на один из желтых ящиков);

    3. Куда вывести светодиод индикации попадания - тут вообще не решил, может быть их надо несколько или поставить лампочку которая будет на башне. Там вроде из люка подсветку "в меня попали" делают в ИК-системах?

    Теперь про бой через камеры:

    4. Скорее всего наиболее раздражающий любителей моделизма вопрос - куда девать камеру????? В соседней тема уже было предложено засунуть её в фигурку танкиста, но как-то это не очень мне нравится. А цены на микрокамеры которые размером меньше чем 2х2см сразу прыгают за 10тр.

    5. В ходе управления через камеру появилась идея сделать OSD - чтобы можно было по нему хотя-бы определять положение башни - выравнивать её для движения по камере - не самое приятное занятие

  29. #186

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    1. выводить разъем на танке в зону легкого доступа - совершенно не нужное дело, не путай свой форум с грамотными людьми и танкистов, кому важны бои. А тому. кому важно поковыряться в мозгах - тот и сам решит эту проблему.
    3. Ну народ по разному ЭТО делает - от подсветки из люков, до традиционных уродливых грибков. Думаю, что просто достаточно порта для этого светодиода. А уж куда выводить - это должно решаться на каждой конкретной модели танка
    4. Опять же - камера может быть или лекгосъемной - хочешь камера - хочешь - нет. А с другой стороны - какой нибудь ЭльМод - не менее дешевое удовольствие - и тем не менее пипл - хавает. Да и на Е-бае сейчас появились вполне небольшие камеры за почти разумные деньги.
    5. ОСД или телеметрия - это изумительно и волшебно. У самого есть СмалТимм телеметрия - что выдает на экран много чего полезного.
    Smalltim OSD and autopilot (часть 1)
    Smalltim OSD and autopilot (часть 2)
    Но не усложнит ли, даже простая прицельная марка и возможность вводить ее в видеосигнал, прошивку и саму плату. Ведь надо не только сгенерировать крест, но и поставить видеоусилитель на вход и выход .

  30. #187

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Я буду еще смотреть, на первое время конечно никаких OSD не будет, а потом посмотрим - может и свою платку передатчика для видеосигнала сразу с OSD замутим благо там вроде ничего фатального. Хотя официально такое делать - у нас в стране проще сразу застрелиться.

  31. #188

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Но Тим же делает свой СмалТимм компелкт и нормально . в разумные вроде деньги, официально торгует.

  32. #189

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Хм, ну у них вроде чистый OSD, без передатчика своего?

  33. #190

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Да, они используют ЛЮБУЮ внешнюю камеру юзера и ЛЮБОЙ внешний передатчик видеосигнала юзера. На его плате - входной усилитель видеосигнала, к видеосигналу микшируется нужная ОСД информация и через видеоусилитель выводится наружу.

  34. #191

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Закуплен HL KV-1 для проведения тестовых боёв. Платы правда еще не до конца запаял.
    Надеюсь в эти выходные уже завершу.

  35. #192

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Что-то я подзалип с разборкой КВ-1, там вроде внизу 6 винтиков открутить и всё, можно снимать корпус?

    Там в задней части как будто еще пара винтов где-то, а не могу найти где

    Нашел! Вот же запрятали - с боков под гусями 2 винтика - по 1 с каждой стороны, почти прям под приводными катками.
    Последний раз редактировалось =DeaD=; 04.12.2010 в 16:58.

  36. #193

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Да, есть там эта засада, почти за ведущей звездой. Аж зубцами закрывается, тонкой отверткой только между зубов если.

  37. #194

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Первый корявый тест с 2 танками

  38. #195

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Что то ты там с системой цветности перемудрил. То ли ПАЛ через СЕКАМ, то ли вообще.
    Действительно - что бы что -то понять - надо вспомнть, что сигналом поражения у тебя пока - всего лишь - светодид. А летящие шарики из Першинга с этого (а может и не только с этого) ракурса надствольной камеры - очень трудно углядеть
    Но, в принципе - если знать - куда смотреть - то видно.

    Я сейчас делаю прицел - дешевый оптико-механический вариант для обычной камеры без введения в видеосигнал прицельной сетки с возможностью ее корректировки.

  39. #196

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    У меня сейчас еще светодиод врубается с опозданием - после того как звук проиграется
    В общем есть над чем поработать - надо светодиоды попадания видимо чем-то типа грибка сделать
    ...или хотя-бы звук включать научиться.

  40. #197

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Есть над чем работать. Я же как-то перечислял возможности - после убийства танка - включать дыммашинку из башни До убийства - - через реле (немного не кузяво - но так немцы делают) дергать скорость коллекторных движков. Главное - получить на руки плату с портами для этого, а уж ключей или каких других аналоговых приблуд - это я - умею

  41. #198

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    дыммашинку надо откуда-то брать, а я пока не хочу на это заморачиваться, да и меня расстреляет жена, если я тут дыммашину дома буду включать =) на плате есть пара силовых выходов и пара серво-выходов с обычных пинов с ШИМом, надеюсь их хватит.

  42. #199

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,932
    Я тебе расскажу по секрету - где брать дыммашинки. А вот наличие силовых выходов - есть гут и большой бест.

  43. #200

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Екатеринубрг
    Возраст
    37
    Сообщений
    158
    Сейчас в прототипе у меня пока будет в приоритете понятный световой сигнализатор попадания + доработка прошивки (чтобы световая индикация попадания была сразу после попадания + скажем мигать начинало когда убили танк, короче визуализация по полной, пока без дыма).

    Плюс полное тестирование всего и всё, чтобы при выстреле танка у него датчик попадания не срабатывал, а то я напряжение питание МК сменил после старого прототипа, надо заново калибровать всё.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Несколько вопросов по выбору и покупке
    от magicwinter в разделе Новичкам
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 05.04.2010, 23:27
  2. Вопрос по выбору винта для OS 46AX
    от eng в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.07.2007, 10:36
  3. вопрос по выбору мотора для катера
    от SiG в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 00:22
  4. Вопрос по выбору планера.
    от collapse в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.11.2003, 19:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения