Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 76

Робот для страйкбола

Тема раздела Танки в категории Всякое; Недавно начал осваивать новое хобби - страйкбол. Попал в команду, которая занимается моделированием частей британской армии. Как-то, просматривая информацию по ...

  1. #1

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77

    Робот для страйкбола

    Недавно начал осваивать новое хобби - страйкбол. Попал в команду, которая занимается моделированием частей британской армии. Как-то, просматривая информацию по вооружению, наткнулся на вот такого робота http://www.wired.com/dangerroom/2008...med-robots-st/ Тут же загорелся сделать подобного для наших игр. Опыта в танкостроении у меня нет, в моделизме занимался самолетами и FPV полетами, поэтому тут же возникла масса вопросов. Почитал форум и нашел ответы на часть из них, но много непонятного пока еще осталось. Нашел тему о создании аналогичного аппарата (Платформа на гусеничном ходу для робота от *Andrey*) К сожалению, ее автор не появлялся на форуме уже больше года. Попробую разделить проект на части и этапы, чтобы задать вопросы по каждой из них.

    1. Кузов гусеничной платформы.
    Понравилась идея сделать его из алюминиевого профиля (в плюсе - экономия веса) и обшить текстолитом (получится неплохая защита и "аутентичный" военный цвет). Не очень понятно, каким образом защищать электронику и моторы от влаги, пыли и грязи. Пока первым вариантом видится упаковка электроники в герметичные пластиковые боксы, выводя наружу только провода. Не очень ясно, как быть с регуляторами, нужно будет как-то вытаскивать наружу радиаторы. Неясно, что делать с моторами. Под нагрузкой они существенно греются, значит, нужно будет каким-то образом их охлаждать. Второй вариант - делать гермитичное снизу "корыто" корпуса и придумывать выходы на колеса. По предварительным прикидкам общий вес робота получится около 20-30 кг. с учетом страйкбольного пулемета и аккумуляторов.

    2. Ходовая и шасси.
    Насколько я понял из чтения форума и рассматривания фотографий прототипа, вся гусеничная техника делается с приводом на задние колеса, т.е., оба мотора нужно будет расположить в задней части корпуса. Какой-то подвески у прототипа, видимо, нет, что существенно облегчает задачу. По поводу шасси - очень хочется сделать гусеничный вариант, т.к. это добавит антуражности и проходимости. Гусеницы планирую делать из велосипедных цепей и резины. В качестве ведущих колес можно, наверное, поставить звезды от велосипеда. Это должно по моей задумке упростить конструкцию гусениц.

    3. Регуляторы и моторы.
    Александр (Вертолетчик) любезно подсказал, что для танков используются реверсивные регуляторы. На хоббикинге пока нашел такой вариант http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Search=reverse В описании к нему говорится, что он используется с безсенсорным бесколлекторным мотором (sensorless brushless motor). Не очень понятно, что имеется в виду под "безсенсорным". Еще смущает регулятор под хоббикинговским брендом. По самолетному опыту электроника от хобей долго не жила, поэтому хочется поставить что-то более надежное. Посоветуйте, пожалуйста, связку бесколлекторный мотор-регулятор для моего проекта.

    4.Редукторы.
    Насколько я понял, тут есть два варианта. Либо использовать редукторы от дрелей и шуруповертов, либо изобретать что-то самому. Мне был бы предпочтительней первый вариант. Все-таки, качество готового изделия будет выше того, что я могу сделать своими руками. Тут, наверное, нужно будет отталкиваться от моторов и подбирать передаточные числа.

    5. "Башня".
    Хочется немного усовершенствовать конструкцию прототипа и поставить что-то наподобии системы пан/тилт. Тут вопрос по сервам. Учитывая, что ворочать им придется около 10-12 кг., нужно будет делать какую-то систему редукторов. Сервы пока что присмотрел вот такие http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._0_15_60g.html
    Написано, что усилие у них 31 кг., но, по мнению Александра (Вертолетчик), этого будет недостаточно, сервы будут дрожать, и точность наводки пулемета будет очень низкая. Очень признателен был бы за совет по этому узлу.

    6. Видео и телеметрия.
    Пока этот пункт мне видится самым простым. Система приема-передачи видеосигнала у меня уже есть (летал с ней на самолетах). Планирую добавить к широкоугольной камере (она будет "курсовой", для движения) еще одну с узким углом и зумом для прицеливания. Телеметрия, как мне видится, особо сложная на первых порах не нужна. Достаточно будет мониторить заряд ходовых аккумуляторов. Потом можно будет добавить GPS и еще что-нибудь интересное.

    Буду очень признателен за мнения, советы и комментарии опытных товарищей, которые позволят мне избежать долгого и мучительного хождения по граблям.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    216
    А правилами АСС и СК это как то регламентировано?

  4. #3

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Насколько я знаю, пока что нет. Такого просто никто еще не делал. Если удастся реализовать проект, будем первопроходцами. Я думаю, с правилами проблем не будет. Робота можно подвести или под категорию "транспорт", уничтожение - подрыв гранатой, или "автоматическая турель", уничтожение - попадание в определенную точку на корпусе робота. Если АСС и СК такую игрушку к участию не допустят, будем использовать на своих играх и тренировках. Думаю, это привнесет дополнительный интерес в игру.
    Кстати, нет желания поучаствовать в проекте? Чем больше будет народу, тем скорее сможем сделать первый образец, который потом смогут скопировать многие команды. Я из модели секрета делать не буду, без проблем поделюсь идеями с желающими сделать что-то похожее

  5. #4

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    это наверно лучше бы на робофорум. там по механике и размещению больше скажут. вообще по "SWORDS robots" довольно много картинок можно найти, включая даже 3D-модели.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Насколько я понимаю, там по платформе особых отличий от танковой быть не должно. Поэтому и решил спросить тут.
    Вот с "надстройкой" уже дела обстоят сложнее.
    Хочется надеяться, что на нашем форуме найдутся люди, которых заинтересует этот проект. Со своей стороны обещаю выкладывать фотографии строительства.

  8. #6

    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    31
    Сообщений
    574
    В какие габариты вы хотите вписаться?
    У меня как то сначала была мысль взяться за подобное только это бтла зенитка самоходная Flakpanzer IV Ostwind. Под масштаб 1:6 как его орудие подходит замечательно страйкбольные 6мм...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Flakpanzer IV Ostwind.jpg
Просмотров: 31
Размер:	80.6 Кб
ID:	743699Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ostwind.jpg
Просмотров: 21
Размер:	25.8 Кб
ID:	743700
    Но в итоге Королевский тигр пересилил внутренним объёмом.

  9. #7

    Регистрация
    03.12.2005
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    42
    Сообщений
    118
    Что касается башни.
    Масса большая и это дополнительная сложность. Я этот вопрос решаю так:
    Сам узел монтируется на собственном кронштейне с парой подшипников + сальник, если нужен ватерпроф. Никакого силового, а в частности изгибающего момента на привод башни быть не должно. Грубо говоря, башня должна прочно крепиться и вращаться вообще без приводов.
    На основании крепится зубчатый венец хорошего диаметра и уже к нему редуктором подводится крутящий момент. Очень желательно, чтобы в составе редуктора, как можно ближе к венцу была червячная передача. Такая передача является "самотормозящей", т.е. не передает крутящий момент в обратную сторону. Соответственно, разгружает редуктор, и при рывках в движении, башня самопроизвольно дрыгаться не будет.
    Но тут есть некоторая сложность. Передаточное число такого редуктора с червячкой довольно большое и для хорошей скорости вращения нужно ставить высокооборотный мотор.
    Как этим управлять:
    Берется ненужная серва. Из неё выковыривается компаратор (плата) с переменным резистором. Резистор монтируется непосредственно на башню и отслеживает ее точное положение, т.е. создает для компаратора обратную связь, как в обычной серве. Вместо мотора ставится усилительный мост, скажем на полевиках. К мосту цепляете уже мотор поворота башни. Преимущества этого метода в том, что мотор можно ставить любой по мощности и напряжению, скажем даже от шуруповерта через винт - гайку. Тогда крутящий момент будет уже измеряться в сотнях кг/см.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Сибирь, Кузбасс, г.Топки
    Возраст
    56
    Сообщений
    321
    как прототип неплохой вариант, заменить вооружение на страйкбольное, башня необитаема, платформа танк, красиво
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: bmpt_pic1.jpg‎
Просмотров: 34
Размер:	100.7 Кб
ID:	743701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1277958393_bmpt8.jpg‎
Просмотров: 30
Размер:	92.0 Кб
ID:	743702   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1259677743_turr_b.jpg‎
Просмотров: 62
Размер:	18.9 Кб
ID:	743703   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img7347.jpg‎
Просмотров: 39
Размер:	49.9 Кб
ID:	743704  

  12. #9

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от Orche Посмотреть сообщение
    В какие габариты вы хотите вписаться?
    Пока еще не делал чертежей. По предварительным прикидкам габариты получаются около метра в длинну и 80 см. в ширину, если ставить пулемет целиком, как на прототипе, и где-то 80 на 60 см., если убирать приклад и часть навески. Т.к. проект промежуточный, и впоследствии есть большое желание на его базе попробовать сделать более вооруженного робота, думаю, будет правильно подбирать моторы и ходовую от танка 1:6. Единственное, думаю насчет редукторов. Хочется обеспечить скорость около 15-20 км/ч.

    Цитата Сообщение от Вертолетчик Посмотреть сообщение
    Но тут есть некоторая сложность. Передаточное число такого редуктора с червячкой довольно большое и для хорошей скорости вращения нужно ставить высокооборотный мотор. Как этим управлять: Берется ненужная серва. Из неё выковыривается компаратор (плата) с переменным резистором. Резистор монтируется непосредственно на башню и отслеживает ее точное положение, т.е. создает для компаратора обратную связь, как в обычной серве. Вместо мотора ставится усилительный мост, скажем на полевиках. К мосту цепляете уже мотор поворота башни. Преимущества этого метода в том, что мотор можно ставить любой по мощности и напряжению, скажем даже от шуруповерта через винт - гайку. Тогда крутящий момент будет уже измеряться в сотнях кг/см.
    Александр, еще раз спасибо за дельный совет! По поводу червячной передачи думал и сам, но с вашим описанием все стало как-то понятнее. Не очень пока представляю себе момент с компаратором, т.к. разбирать сервы еще не приходилось. Постараюсь вечером расковырять какую-нибудь сервушку, посмотреть. Насколько я понимаю, такую систему можно использовать не только для "влево-вправо", но и для "вверх-вниз"?

    Цитата Сообщение от stalker61 Посмотреть сообщение
    как прототип неплохой вариант, заменить вооружение на страйкбольное, башня необитаема, платформа танк, красиво
    Интересная модель. Такую бы в масштабе 1:1, да обвешать страйкбольным оружием, была бы очень и очень сербезной заявкой на победу
    Мне на самом деле хочется сделать что-то максимально похожее на военного робота. Как-то зацепил именно его дизайн.

  13. #10

    Регистрация
    03.12.2005
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    42
    Сообщений
    118
    Насколько я понимаю, такую систему можно использовать не только для "влево-вправо", но и для "вверх-вниз"?
    Да, конечно.

  14. #11

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    Я конечно нуб, но:
    -раму можно собрать на алюм-уголке и обшить или толстым пластиком или композитной панелью (которая бутерброд из двух алюм-листов и внутреннего пластика).
    -Движки , имхо лучше взять с хорошей силой. Бездорожье да мусор в зданиях штука труднопроходимая, и тут нужна не скорость, а мощность.
    -Ардуино + мотор шилд дадут вроде оптимальный набор обслуживаемых двигателей.
    -башня. вешать тяжелую штука на ось - хреново. Тут лучше сделать или большой подшипник (как вариант: шарики дроби или те же страйковские шары) или - купить поворотную платформу для установки телевизоров. Видел такие в продаже: по сути это две пластины порядка 40см с шарнирным узлом.
    -Опорные траки можно сделать как моно-установленные, так и лучше всего - с амортизатором. Это позволит держать гусеницу с достаточным натягом, да и увеличит несколько просвет под корпусом.
    -низко установленные аккамуляторы должны сместить центр тяжести вниз, что даст устойчивость. А всю электронику - в башню убрать.

    а вообще, имхо, лучше вначале потренироватся на ком нибудь маленьком и резвом. вроде системы TALON. а за SWORD уже браться набравшись опыта. тем более что они по сути - братья )

  15. #12

    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Сибирь, Кузбасс, г.Топки
    Возраст
    56
    Сообщений
    321
    тогда вот Гусеничный аппарат FPV. . от "вертолетчика" тем более что он уже здесь . и робот и красив, и электроники на все случаи жизни, только оружие поставить.

  16. #13

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Побродил по просторам интернета и нашел вот такие штуки. Подумываю, а не взять ли такую машинку за основу для робота? Интересно мнение опытных товарищей
    http://www.avito.ru/moskva?name=%D0%...8+%D0%B1%D1%83

    Цитата Сообщение от DireSnake Посмотреть сообщение
    а вообще, имхо, лучше вначале потренироватся на ком нибудь маленьком и резвом. вроде системы TALON. а за SWORD уже браться набравшись опыта. тем более что они по сути - братья )
    Хочется сразу всего и побольше, побольше А вообще, конечно, совет дельный. Правда, я нашел, как мне кажется, отличного донора, который поможет мне сэкономить кучу времени нервов на заказ и доставку комплектующих.

    Цитата Сообщение от stalker61 Посмотреть сообщение
    тогда вот Гусеничный аппарат FPV. . от "вертолетчика" тем более что он уже здесь . и робот и красив, и электроники на все случаи жизни, только оружие поставить.
    Общался с Александром по этому поводу. Его робот - шедевр, но для моих целей маловат. Иначе взял бы, не задумываясь
    Последний раз редактировалось lacras; 24.01.2013 в 17:17.

  17. #14

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    ну-ну не забудьте показать что у вас выйдет и главное - как ворклог так сказать

  18. #15

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от DireSnake Посмотреть сообщение
    ну-ну не забудьте показать что у вас выйдет и главное - как ворклог так сказать
    Самому интересно, что из этого выйдет. Естественно, весь процесс будет тщательно задокументирован и выложен для такких же увлеченных
    Кстати, что думаете по поводу машинок? Я покопал авито, там можно найти 12-вольтовые с моторами на 35 ватт. Пишут, что 7 км/ч они ездят.

  19. #16

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    5-7 км/ч с грузом ребенка в 10-12кг. во-всяком случае у нас по дворам такие рассекают. есть еще правда двух-местные, где и нагрузка побольше. Довольно часто вижу и родителей с "пультом в кармане". Комплектующие найти, да - будет сильно проще. А вот переделывать... сложно. конструкция по большому счету - пластик. Тут могу только посоветовать сходить в какой-нибудь детский магазин, найти такую или похожую машинку, да и посмотреть на нее со всех сторон )

  20. #17

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от DireSnake Посмотреть сообщение
    5-7 км/ч с грузом ребенка в 10-12кг. во-всяком случае у нас по дворам такие рассекают. есть еще правда двух-местные, где и нагрузка побольше. Довольно часто вижу и родителей с "пультом в кармане". Комплектующие найти, да - будет сильно проще. А вот переделывать... сложно. конструкция по большому счету - пластик. Тут могу только посоветовать сходить в какой-нибудь детский магазин, найти такую или похожую машинку, да и посмотреть на нее со всех сторон )
    У них в описании говорится о допустимой нагрузке до 50 кг. Учитывая, что "надстройка" мне не нужна, можно еще 5-10 кг. выгадать. Пластиковая конструкция меня не пугает, если она рассчитана под такую нагрузку. Наоборот, получаем существенную выгоду в общем весе по сравнению с аллюминием/сталью. По предварительным прикидкам вес моей "надстройки" должен уложится в 20-25 кг. Интересно, какие там стоят моторы и регуляторы и как их прицепить к модельному приемнику. В общем, как выдастся свободное время, пойду смотреть и щупать

  21. #18

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    что-то мне говорит, что кишки придется выбрасывать и делать свои. от конструкции тоже придется отказаться. фактически, вам нужны моторы, акамуляторы... и все. колеса нужно будет заменить на траки, электронику - на управление, раму - на более жесткий корпус. тогда уж покупать детский трактор и механизировать ему шасси)

    http://kidsmall.com.ua/transportatio...00-ekskavator/
    У нас в "Детях" точно видел такой.

  22. #19

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,209
    Цитата Сообщение от DireSnake Посмотреть сообщение
    кишки придется выбрасывать и делать свои. от конструкции тоже придется отказаться. фактически, вам нужны моторы, акамуляторы... и все.

    и их тоже....
    это что купить такую хрень!
    http://www.superigrushka.ru/shop/rad...ank__warhammer
    всё продажное -игрушки, вы ж на конфе зелёной читали тему...

  23. #20

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от DireSnake Посмотреть сообщение
    что-то мне говорит, что кишки придется выбрасывать и делать свои. от конструкции тоже придется отказаться. фактически, вам нужны моторы, акамуляторы... и все. колеса нужно будет заменить на траки, электронику - на управление, раму - на более жесткий корпус. тогда уж покупать детский трактор и механизировать ему шасси)

    Какая интересная штука
    Мне по конструкции больше нравится машина. Ее со временем можно будет в подобие вот такой штуки переделать. Что-то у меня картинка не вставляется.
    http://www.google.ru/imgres?q=uk+arm...1&tx=110&ty=61

    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    и их тоже.... это что купить такую хрень! http://www.superigrushka.ru/shop/rad...ank__warhammer всё продажное -игрушки, вы ж на конфе зелёной читали тему...
    Что не так с двигателями от детской машинки? Постоянно вижу детей на таких в парке недалеко от дома. Если такая машинка выдерживает несколько лет "детской" эксплуатации, то при должном обслуживании с ней вообще никаких проблемм быть не должно...
    А что за тема на зеленой конфе? Я не видел. Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

  24. #21

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,209
    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    Что не так с двигателями от детской машинки?
    не забываем о условиях эксплуатации, небо и земля!


    550 или 600-й мотор и банка свинцовая уже два поменял сыну товарища на " жипе", пок не купил робби, да стоит, но не поддельный кетай, а фирМа.
    http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=68&t=131111

    кури!

  25. #22

    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,004
    Записей в дневнике
    1
    Не отклоняйтесь от основной темы, а то вход уже пошла колёсная техника.
    А lacras прочтите пожалуйста свой же первый пост , где Вы задаёте конкретные вопросы. Постройте с начало шасси , а потом уже всё остальное. На форуме это всё обсуждалось. к тому же в ФАКе есть ссылка на сайт, где делают модели для пейнтбольных боёв. Посмотрите и почитайте пожалуйста и не делайте поспешных выводов, хочется вот так и так. Всем хочется, а тем брошенных уже полно. И читать больше нужно на специализированных форумах по робототехнике и айрсофту, можно что то черпнуть и тут по ходовке.

  26. #23

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    Цитата Сообщение от papirus Посмотреть сообщение
    ... форумах по робототехнике и айрсофту...
    собственно аирсофт роботов довольно часто можно видеть не скажу что прям на каждом шагу, но попадались во время брожений ) да и , как я говорилось - вробофорум

  27. #24

    Регистрация
    03.12.2005
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    42
    Сообщений
    118
    Все эти игрушки, они и есть игрушки. Вас очень быстро постигнет разочарование от потерянных средств и самое главное времени. Взять там вообще нечего. Колеса чаще всего пластик, да и привод обычно на одно, моторы опять же игрушечные. Это все так, занять ненадолго дитя, да родителям наиграться с пультом.
    Если уже надумали собрать, то мыслите серьезней.
    У вашего прототипа (если уж прет вас на гусеницы) не самая сложная для повторения ходовая.
    А что касается башни, тоже все осуществимо. Если это такая большая проблема, могу помочь, набросать примерную кинематическую схему поворотной части. Но не быстро.

  28. #25

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    По гусеницам для такого аппарата попробуйте погуглить "модульная пластиковая лента". Она применяется в конвейерных системах. Звенья есть самых разных видов, можно с "грунтозацепами" подобрать. Приводные звездочки там тоже есть, диаметры разные. Пластики используются промышленные, долгоиграющие.

  29. #26

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от Вертолетчик Посмотреть сообщение
    Все эти игрушки, они и есть игрушки. Вас очень быстро постигнет разочарование от потерянных средств и самое главное времени. Взять там вообще нечего. Колеса чаще всего пластик, да и привод обычно на одно, моторы опять же игрушечные. Это все так, занять ненадолго дитя, да родителям наиграться с пультом. Если уже надумали собрать, то мыслите серьезней. У вашего прототипа (если уж прет вас на гусеницы) не самая сложная для повторения ходовая. А что касается башни, тоже все осуществимо. Если это такая большая проблема, могу помочь, набросать примерную кинематическую схему поворотной части. Но не быстро.
    Меня привлекли машинки, т.к. регулярно вижу такие в парке возле дома. По словам товарища, у него такая машинка живет уже 3 года без поломок. Ребенок постоянно на ней катается, скоро вырастет уже из игрушки. Но раз говорите, что такая машинка не пойдет, буду подыскивать другие варианты.
    Можете посоветовать связку моторы-регуляторы? Пока поиски по хоббийным магазинам результатов особо не дали. На выходных собираюсь на строительный рынок за алюминием и уголками для рамы, но хочется перед началом сборки кузова хотя бы частично определиться с электроникой. Также остро стоит пока проблема редукторов - пока не добрался до мастерской по ремонту электроинструментов и не представляю, какие они бывают в дрелях и шуруповертах.
    Еще из неясного - как всю эту электронику герметизировать? С одной стороны, засунуть все в водонепроницаемый корпус - не проблема, но тут возникает вопрос теплоотвода.
    По устройству "башни" нашел вот такой вариант (http://defense-update.com/20080608_maars-3.html), по-моему, это наиболее удачная и простая в повторении конструкция. За чертежи буду очень благодарен, очень помогут пониманию, что и как делать.

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    По гусеницам для такого аппарата попробуйте погуглить "модульная пластиковая лента". Она применяется в конвейерных системах. Звенья есть самых разных видов, можно с "грунтозацепами" подобрать. Приводные звездочки там тоже есть, диаметры разные. Пластики используются промышленные, долгоиграющие.
    Отличный вариант, посмотрел на нескольких сайтах, интересный рисунок и резаться под мои размеры должна легко. Единственное, по фото не понятно, как ее скреплять в кольцо.

  30. #27

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    купить простой китайский убогий шуруповерт из разряда "срочно на не долго". такие часто бывают не только на строительных рынках/магазинах, но и банально в продуктовых "пятерочках". сколько он там стоит ? рублей 500. разобрать к черту на ходу пытаясь сообразить как же оно работает.

    ну, батенька...чертежи это за семью печатями, и с охраной ) максимум можно попробовать найти хорошие фото или даже 3д модель. но все-равно создавать раму придется ручками.

    просто имхо от старого моддера:
    -если изделие около 40см по одной стороне - хватит уголка 20х20. или 15х15, но тогда нужно жестко крепить обшивку (она будет собственно держать уголки от большинства нагрузок). В местах, максимальной нагрузки - можно пустить квадратный профиль. На кручение лучше будет держать, чем уголок. Крепить уголки лучше всего подходящими клепками (т.е. и пистолет клепочный хороший нужно иметь). Между собой под 90градусов отлично помогают обычные мебельные стальные уголки подходящего размера. Главное чтобы отверстия были без смещения. лучше внести больше ребер жесткости, чем меньше для экономии веса. Крепление на болтах помогает там, где хоть и редко, но нужно будет залезать или будет неудобно работать впоследствии. Т.е. инженерные окна или даже части рамы - лучше делать на болтах, чем на клепках. И да... порядок в проводах экономит нервы ) Так что глобальную проводку в кабельканал )

  31. #28

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от DireSnake Посмотреть сообщение
    купить простой китайский убогий шуруповерт из разряда "срочно на не долго". такие часто бывают не только на строительных рынках/магазинах, но и банально в продуктовых "пятерочках". сколько он там стоит ? рублей 500. разобрать к черту на ходу пытаясь сообразить как же оно работает.

    ну, батенька...чертежи это за семью печатями, и с охраной ) максимум можно попробовать найти хорошие фото или даже 3д модель. но все-равно создавать раму придется ручками.

    просто имхо от старого моддера:
    -если изделие около 40см по одной стороне - хватит уголка 20х20. или 15х15, но тогда нужно жестко крепить обшивку (она будет собственно держать уголки от большинства нагрузок). В местах, максимальной нагрузки - можно пустить квадратный профиль. На кручение лучше будет держать, чем уголок. Крепить уголки лучше всего подходящими клепками (т.е. и пистолет клепочный хороший нужно иметь). Между собой под 90градусов отлично помогают обычные мебельные стальные уголки подходящего размера. Главное чтобы отверстия были без смещения. лучше внести больше ребер жесткости, чем меньше для экономии веса. Крепление на болтах помогает там, где хоть и редко, но нужно будет залезать или будет неудобно работать впоследствии. Т.е. инженерные окна или даже части рамы - лучше делать на болтах, чем на клепках. И да... порядок в проводах экономит нервы ) Так что глобальную проводку в кабельканал )
    Дешевые шуруповерты, боюсь, вообще не вариант. По моему опыту все дешевые приборы умирали после 2-3 использования. Тогда уж из машинок моторы использовать. По крайней мере, есть пример стабильной работы в течение 3 лет.
    Александр говорил про пинематическую схему вращения и каклона-подъема башни. В теории я ее приблизительно представляю, но даже с приблизительным чертежом будет легче. Часть деталей, боюсь, придется делать на заказ.
    Клепочным пистолетом никогда не пользовался. Быстро погуглил, они все питаются от компрессора? Просто мне дома компрессор и не поставить никуда...

  32. #29

    Регистрация
    17.07.2012
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    338
    Записей в дневнике
    34
    зато дешевый можно разобрать и сломать чтобы понять. а хороший или дорогой уже обстоятельно покупать.

    заклепочник:

    штука в доме полезная. я таким металоконструкцию для гипрочных стен собирал

  33. #30

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от DireSnake Посмотреть сообщение
    зато дешевый можно разобрать и сломать чтобы понять. а хороший или дорогой уже обстоятельно покупать.
    заклепочник: штука в доме полезная. я таким металоконструкцию для гипрочных стен собирал
    Я бы лучше купил какие-нибудь моторы с редукторами. Как-то мне не внушают доверия те, что в дешевых шуруповертах стоят. Кстати, может быть, посоветуете какие-нибудь из рассчета до 50 кг массы двигать?

    Заклепочник очень интересный, надо будет его заодно с аллюминием взять

  34. #31

    Регистрация
    20.09.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    390
    Я приобретал на ebay Моторы для своего танка . Моторы с редукторами 24 вольта , 250 ватт каждый. Танк весом около 50 кг тянут очень хорошо, посмотреть можно в теме " Тигр из фанеры" . Мне кажется они подошли бы для твоей затеи.

  35. #32

    Регистрация
    03.12.2005
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    42
    Сообщений
    118
    Укажите каковы ваши возможности в плане использования станочного парка. Токарка, фрезеровка, CNC? Это для то, что бы примерно знать какой сложности детали есть возможность изготовить.
    Я использовал моторы от импортных автомобильных стеклоподъемников. Крутящий момент очень хорош, но скорость скорее всего вас не устроит. Для задуманных целей будет наверное медленно. Хотя учитывая какого солидного диаметра ведущее колесо, может и пойдет. С этими моторами опробованы и хорошо себя зарекомендовали вот такие http://docs.axialracing.com/instruct...01-ae1-esc.pdf реверсивные регуляторы.
    У шуруповертов очень живучие редукторы и моторы у Боша, сам проверял. Но дорого стоят. Точно такие же но в 2 раза дешевле стоят в макитах. Про остальных не знаю.
    Обороты даже на выходе редуктора у шуруповерта будут великоваты. Можно опустить обороты и еще поднять крутящий момент собрав простейший дополнительный редуктор на зубчатых ремешках от рубанков. Можно даже в несколько ступеней. Работают прекрасно и очень тихо. Сами ремни и шкивы для них в изобилии размеров имеются в магазинах торгующих запчастями к электроинструменту.

  36. #33

    Регистрация
    22.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    216
    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    Кстати, нет желания поучаствовать в проекте?
    Только в разряде уничтожителя данного девайса))) Танюхе (Para) привет от Прапора)))

  37. #34

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    Отличный вариант, посмотрел на нескольких сайтах, интересный рисунок и резаться под мои размеры должна легко. Единственное, по фото не понятно, как ее скреплять в кольцо.
    Технология стыковки для каждого типа ленты своя. Продавцы обычно предлагают и стыковочные элементы тоже.

  38. #35

    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    31
    Сообщений
    574
    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    Можете посоветовать связку моторы-регуляторы?

    Цитата Сообщение от kostya1965 Посмотреть сообщение
    Я приобретал на ebay Моторы для своего танка . Моторы с редукторами 24 вольта , 250 ватт каждый. Танк весом около 50 кг тянут очень хорошо, посмотреть можно в теме " Тигр из фанеры" . Мне кажется они подошли бы для твоей затеи.

    Приобрёл такие же электромоторы на и у товарища Kostya1965
    http://tncscooters.com/index.php?rou...&product_id=53
    И 1 двухканальный регулятор к ним (испытал только на оборотах без нагрузки, но думаю сдюжит)
    http://www.dimensionengineering.com/...sabertooth2x25
    Доволен жутко

  39. #36

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от Вертолетчик Посмотреть сообщение
    Укажите каковы ваши возможности в плане использования станочного парка. Токарка, фрезеровка, CNC? Это для то, что бы примерно знать какой сложности детали есть возможность изготовить.
    Я использовал моторы от импортных автомобильных стеклоподъемников. Крутящий момент очень хорош, но скорость скорее всего вас не устроит. Для задуманных целей будет наверное медленно. Хотя учитывая какого солидного диаметра ведущее колесо, может и пойдет. С этими моторами опробованы и хорошо себя зарекомендовали вот такие http://docs.axialracing.com/instruct...01-ae1-esc.pdf реверсивные регуляторы.
    У шуруповертов очень живучие редукторы и моторы у Боша, сам проверял. Но дорого стоят. Точно такие же но в 2 раза дешевле стоят в макитах. Про остальных не знаю.
    Обороты даже на выходе редуктора у шуруповерта будут великоваты. Можно опустить обороты и еще поднять крутящий момент собрав простейший дополнительный редуктор на зубчатых ремешках от рубанков. Можно даже в несколько ступеней. Работают прекрасно и очень тихо. Сами ремни и шкивы для них в изобилии размеров имеются в магазинах торгующих запчастями к электроинструменту.
    Непосредственного доступа к станочному оборудованию, к сожалению нет. В принципе, думаю, можно заказать изготовление той или иной детали. Надеюсь, московские коллеги моделисты подскажут проверенные контакты, где смогут помочь.
    По моторам пока, честно говоря, больше склоняюсь к варианту от электроскутера (такие, как взяли себе авторы нескольких интересных проектов) или от шуруповерта. По шуруповертам сегодня ездил в магазин, общался по макитам. К сожалению, продавец-консультант, по-моему, сам плохо понимает, что продает. Кроме «чем дороже, тем лучше», ничего от него не услышал. Посмотрел в инете. У всех моторов оттуда рабочее напряжение 14.4 вольта, КВ 1300. Разницу нашел только к крутящем моменте. Кроме того, нашел мастерскую, где ремонтируют эти самые шуруповерты. Там можно купить запчасти, но нужно знать, к какой модели требуются запчасти. Можете порекомендовать модель макитовского шуруповерта, который подойдет в качестве донора? И остается вопрос с регулятором под них.
    По поводу оборотов. Не проще ли будет регулировать их стиком газа? А запас по скорости, как мне кажется, никогда не помешает.
    Цитата Сообщение от weter Посмотреть сообщение
    Только в разряде уничтожителя данного девайса))) Танюхе (Para) привет от Прапора)))
    С удовольствием )) Кстати, заранее приглашаю на тестирование девайса, как только он будет у меня готов ))
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Технология стыковки для каждого типа ленты своя. Продавцы обычно предлагают и стыковочные элементы тоже.
    Смотрел в инете разные варианты лент. Нашел пару интересных (по фотографиям) вариантов. Пока не звонил в компании, занимающиеся их продажей. Не знаете, есть ли в Москве магазин, где их можно было бы посмотреть и пощупать вживую? Вообще, идея получить сразу гусеницы и приводные колеса под них очень заманчива.
    Цитата Сообщение от kostya1965 Посмотреть сообщение
    Я приобретал на ebay Моторы для своего танка . Моторы с редукторами 24 вольта , 250 ватт каждый. Танк весом около 50 кг тянут очень хорошо, посмотреть можно в теме " Тигр из фанеры" . Мне кажется они подошли бы для твоей затеи.
    Цитата Сообщение от Orche Посмотреть сообщение
    Приобрёл такие же электромоторы на и у товарища Kostya1965
    http://tncscooters.com/index.php?rou...&product_id=53
    И 1 двухканальный регулятор к ним (испытал только на оборотах без нагрузки, но думаю сдюжит)
    http://www.dimensionengineering.com/...sabertooth2x25
    Доволен жутко
    «Тигр из фанеры» видел. Очень красивый проект. Видюшки пересматривал несколько раз, настолько понравилось.
    По моторам возникло несколько вопросов. На сайте написано, что у них КВ 2750 при мощности 250 ватт. На том же сайте нашел такие же моторы, но мощностью 450 ватт и КВ 3000. При цене всего на 20 долларов больше они, по-моему, гораздо интереснее. Или повышенная мощность повлечет за собой более быструю разрядку аккумуляторов? Мне кажется, для моего проекта они подошли бы лучше (запас скорости не помешает).
    Еще вопрос по аккумуляторам. По фотографиям увидел, что на «тигре из фанеры» стоят свинцовые аккумуляторы. Не лучше ли использовать липольки в целях экономии веса и увеличения емкости аккумуляторов? На регуляторе можно выставить отсечку по напряжению, чтобы избежать вздувания банок, а общее напряжение можно мониторить через телеметрию (без ФПВ модель кататься практически не будет).

  40. #37

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    Не знаете, есть ли в Москве магазин, где их можно было бы посмотреть и пощупать вживую? Вообще, идея получить сразу гусеницы и приводные колеса под них очень заманчива..
    Когда-то мы работали по конвейерной теме с "Эмилент-сервис", контакты тут: http://moscow.ucty.ru/0378583 Сайта их не нашел, попробуйте позвонить. Пять лет назад они были отзывчивыми и адекватными ребятами.

  41. #38

    Регистрация
    22.11.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    31
    Сообщений
    574
    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    По моторам возникло несколько вопросов. На сайте написано, что у них КВ 2750 при мощности 250 ватт. На том же сайте нашел такие же моторы, но мощностью 450 ватт и КВ 3000. При цене всего на 20 долларов больше они, по-моему, гораздо интереснее. Или повышенная мощность повлечет за собой более быструю разрядку аккумуляторов? Мне кажется, для моего проекта они подошли бы лучше (запас скорости не помешает).
    А ориентировался по габаритам электромоторов и выяснил что 250 меньше 350ватного, и потом 450 уже не смотрел. + по Тигру из фанеры скоростью был доволен. и хотелось большой запас хода модели.

    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    (запас скорости не помешает)
    Кстати выходные обороты 250, 350 и 450 ваттных моторов практически не отличаются...

  42. #39

    Регистрация
    21.07.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    77
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Когда-то мы работали по конвейерной теме с "Эмилент-сервис", контакты тут: http://moscow.ucty.ru/0378583 Сайта их не нашел, попробуйте позвонить. Пять лет назад они были отзывчивыми и адекватными ребятами.
    Спасибо! Попробую связаться с ними в понедельник. Вообще почитал подробнее про транспортную ленту, очень интересная штука. Если у нее все в порядке с прочностью, то действительно очень просто подобрать всю ходовую из ленты и прилагаемых к ней роликов.

    Цитата Сообщение от Orche Посмотреть сообщение
    А ориентировался по габаритам электромоторов и выяснил что 250 меньше 350ватного, и потом 450 уже не смотрел. + по Тигру из фанеры скоростью был доволен. и хотелось большой запас хода модели.
    Кстати выходные обороты 250, 350 и 450 ваттных моторов практически не отличаются...
    Ок, тогда буду ориентироваться на 250-ватные моторы.

  43. #40

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,119
    Цитата Сообщение от lacras Посмотреть сообщение
    Спасибо! Попробую связаться с ними в понедельник. Вообще почитал подробнее про транспортную ленту, очень интересная штука. Если у нее все в порядке с прочностью, то действительно очень просто подобрать всю ходовую из ленты и прилагаемых к ней роликов.
    Оптимальный материал звеньев и звездочек - полиацетал - он очень прочный и "всепогодный" .
    Если остановитесь варианте с модульной лентой - с Вас фотки в этой теме. Очень интересен результат.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.11.2012, 17:39
  2. Самолет для страйкбола
    от aeros в разделе Новичкам
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 08.10.2012, 19:42
  3. Боевые роботы
    от 1970DenisT в разделе Танки
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 30.09.2012, 00:31
  4. Журнал - Робот Шпион
    от Робби в разделе Курилка
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.03.2012, 21:18
  5. Гусеничный робот
    от anatol' в разделе Курилка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.03.2012, 20:49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения