Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 66 из 66

Вопрос по дымогенератору

Тема раздела Танки в категории Всякое; Совершенно верно. В китайских игрушках вообще не предусмотрены предохранители. Зато там есть редукторы с предохранительной муфтой - "трещеткой". Мне очень ...

  1. #41

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,644
    Совершенно верно. В китайских игрушках вообще не предусмотрены предохранители.
    Зато там есть редукторы с предохранительной муфтой - "трещеткой". Мне очень нравится.
    Господа моделисты-фанатисты ставят пердохранители на нештатную очень не дешевую электронику.
    ...По сути вопроса у меня ВЕСЬ ТАНК потребляет около 3(три) ампера

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Павловский посад
    Возраст
    61
    Сообщений
    228
    Нет у меня "трещетки". Редукторы Мато 5/1. Стальные. Про дым-машину писал. 7 Ом. Вентиляторы охлаждения на моторы и плату. 12 вольт. АКБ 2S2P из 4-х аккумуляторов INR 18650 Samsung-35E SDI IF4T , кажется до 10 А. (в разных магазинах указывается по разному). Остальное штатное.

  4. #43

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,644
    Цитата Сообщение от AZot Посмотреть сообщение
    Остальное штатное.
    Понятно.
    Самые распространенные автомобильные предохранители стоят 3 рубля за пучок.
    Меньше чем на 3 Ампера я в продаже не видел. Вот с них и начните!
    Даже самому стало интересно перегорят или нет

  5. #44

    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Павловский посад
    Возраст
    61
    Сообщений
    228
    Спасибо. Буду попробовать, пока танк разобран. В дальнейшем лучше ставить такие, чтобы просто так не перегорали, а в случае неприятности спасли электронику. Танк не Тайген. Просто так не открывается. Разборка, дабы добраться до начинки, включая предохранители, не самое приятное занятие. Во всяком случае, с теми предохранителями, что стоят сейчас, по квартире гоняет. Не перегорает ни чего. Но предохранитель на АКБ выручил один раз. Когда припаивал к выключателю провода от вентиляторов, умудрился сделать "соплю". Совершенно не заметно. При включении предохранитель сразу "вылетел". Электроника не пострадала.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,644
    Цитата Сообщение от AZot Посмотреть сообщение
    Про дым-машину писал. 7 Ом.
    Если несложно, опишите как вы её подключали. С предохранителем, чи без?
    выключатель с пульта? Работает нормально? включает-выключает?

  8. #46

    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Павловский посад
    Возраст
    61
    Сообщений
    228
    Подключение штатное. Т.е. все провода и разъемы на местах, как установил производитель. Когда повредил штатную спираль, шаловливыми рученками, замерил мультиметром обрывок нихрома (или что там китайцы наматывают). Получилось примерно 5 Ом (плюс-минус). А на форумах писалось о 12 Омах. Поэтому и создал тему, чтобы выяснить. Менялась только спираль с фитилем. Первая намотка была ровно 7 Ом. Вторая 7.3-7.4 Ом. Заменил просто так, доделывая камеру испарителя. Установил направляющую для потока воздуха, а заодно сменил спираль и немного расширил отверстия (поршневое и выходные) . До сегодняшнего дня работала без предохранителя. Не часами, но, при каждом запуске танка, включал дым-машину на пару-тройку минут. Сегодня установил предохранитель. Скорее просто так, чтобы чем то заняться. Парит достаточно неплохо. Лучше стока, но не паровоз. Аппаратура 5.3 с запуском с пульта. Проблем с включением-выключением не было (тьфу-тьфу-тьфу). Видео с предыдущей спиралью - Сейчас получше "дымит". потому, что немного скорректировал фитиль.
    Последний раз редактировалось AZot; 28.12.2018 в 00:53.

  9. #47

    Регистрация
    16.04.2016
    Адрес
    Ningbo, China
    Возраст
    39
    Сообщений
    243
    Может кому будет интересно. Мой вариант дымогенератора, прототип. На размеры и конфигурацию не смотрите, это прототип. Потом может подгонятся под конкретную модель. Тут речь идет в основном о электронике.

    Задача для системы реализовать следующее:
    1. Пропорциональное регулирование генерации дыма в зависимости от числа оборотов мотора модели. Реализуется путем изменения частоты вращения вентилятора или компрессора. - Программно
    2. Настройка минимального количества дыма на нейтрали (чтобы при остановке модели дым минимально из выхлопной трубы выходил) - частотой вращения вентилятора. - Аппаратно
    3. Настройка максимального количества дыма (при полном газе). Как оказалось, в ряде случаев не обязательно раскручивать вентилятор на максимум, чтобы получить достаточно дыма. Поэтому максимальные обороты тоже можно регулировать. - Аппаратно
    4. Настройка максимальной мощности электронагревателя. - Аппаратно/Программно
    5. Контроль напряжения источника питания. - Программно
    6. Защита источника питания от переразряда, сигнализация о разряде аккумулятора. - Программно
    7. Подстройка мощности электронагревателя в зависимости от режима работы. Например если модель долго стоит на нейтрали, можно уменьшить мощность нагревателя. И наоборот увеличить при длительной тапке в пол. - Программно
    8. Возможность удаленного включения/выключения дымогенератора с пульта управления. При отсутствии свободного канала, можно с помошью перемычки выбрать ручной режим включения, т.е. подачей/отключеним питания.

    Выходы и входы в электрической схеме:
    1. Вход с аппаратуры управления - канал газа. Для пропорционального регулирования генерации дыма
    2. Вход с аппаратуры управления - для удаленного включения/выключения дымогенератора с пульта управления.
    3. 2 выхода на нагревательный элемент. На каждом выходе стоит силовой ключ на 10А. Управляются оба одним сигналом с микроконтроллера, оба поддерживают ШИМ регулирование.
    4. 2 выхода на вентилятор/компрессор. На оба выхода стоит один силовой ключ на 10А. Управляются оба одним сигналом с микроконтроллера, оба поддерживают ШИМ регулирование.
    5. Ручная настройка максимальной мощности электронагревателя (с помощью подстроечного резистора).
    6. Настройка минимальной частоты вращения вентилятора/компрессора (с помощью подстроечного резистора).
    7. Настройка максимальной частоты вращения вентилятора/компрессора (с помощью подстроечного резистора).

    Ребят, посмотрите пожалуйста на возможности данной системы и предложите, может нужно что-то добавить по функциям. Я сделал первый прототип, будет второй с улучшениями. Может кто-то что-то полезное предложит.

    Итак, для прототипа собрана вот такая схема на базе контроллера Atmega328. Питание всей схемы идет от одного элемента 18650. При этом нагревательный элемент питается от него напрямую, а сам контроллер и вентилятор - от повышающего преобразователя. В качестве нагревательного элемента выступает нихромовая нить диаметром 0,3 мм и длиной 17 мм. Нить рассчитана таким образом, чтобы при выкипании всей жидкости она не перегорела. Не нужно никаких предохранителей в системе, ничего не перегорит. Нить оборачивает кусок веревки из ферро волокна (не знаю как она правильно называется), которая имеет высокую устойчивость к температуре (около 700 градусов). В качестве вентилятора используется турбинка на 5В. С обычным осевым вентилятором были проблемы - он перепускает через себя дым и он идет не из трубы, а через вентилятор. В планах попробовать компрессор вместо вентилятора.






    Небольшой тест.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,963
    Цитата Сообщение от Alex-12 Посмотреть сообщение
    Может кому будет интересно. Мой вариант дымогенератора, прототип. На размеры и конфигурацию не смотрите, это прототип. Потом может подгонятся под конкретную модель. Тут речь идет в основном о электронике.
    Я могу ошибаться, но основная проблема дымогенераторов не в том, как им пропорционально управлять. Оно - если дешево - то и не очень пропорционально, но большинство удовлетвориться. Основная проблема в нагревательном элементе и в том сколько ампер в час он потребляет.
    Многие отказываются от дыма именно из-за того, как хорошо он жрет акк, а не потому, что он не очень пропорциональный. Вот если научиться сдувать "пар" с пъезика.... но он, этот "пар" моментально превращается в воду в длинной трубке. Я пробовал. Вот не пробовал пъезик заправлять смесью масла и спирта - как в ингаляторах - может быть в таком случае удастся не только сдуть дым с пъезика, но и доставить его к выхлопному отверстию.

    Но сама Ваша электроника восхитительна и изумительна. Можно обсуждать как ее улучшить, алгоритмы заводки - когда выплевывается максимальное количество дыма, а потом сразу малые обороты с малым дымом. Но.... все упирается не в программирование изумительной электроники, а в быстром истощении акков.

    Впрочем - это мое сугубо личное мнение.

  12. #49

    Регистрация
    16.04.2016
    Адрес
    Ningbo, China
    Возраст
    39
    Сообщений
    243
    Цитата Сообщение от BlackCat_2 Посмотреть сообщение
    Но.... все упирается не в программирование изумительной электроники, а в быстром истощении акков.
    Будем посмотреть. Я пробовал посадить акк, 20 минут сидел, потом надоело - всю комнату задымил. Если ещё на 20 хватит то неплохой результат как по мне с одного аакума. Отпишу когда проведу тест на время.

  13. #50

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,995
    Цитата Сообщение от Alex-12 Посмотреть сообщение
    Итак, для прототипа собрана вот такая схема на базе контроллера Atmega328. Питание всей схемы идет от одного элемента 18650. При этом нагревательный элемент питается от него напрямую, а сам контроллер и вентилятор - от повышающего преобразователя. В качестве нагревательного элемента выступает нихромовая нить диаметром 0,3 мм и длиной 17 мм. Нить рассчитана таким образом, чтобы при выкипании всей жидкости она не перегорела. Не нужно никаких предохранителей в системе, ничего не перегорит.
    Питание контроллера ИМХО логичнее делать от приемника по сервокабелю, так он сохранит работоспособность при разряде накального аккумулятора. Возможно, и вентилятор тоже стоит питать от приемника, тогда из схемы уйдет повышайка. Если в системе установлен свой контроллер, то напрашивается система автоматического отключения спирали при выкипании жидкости. Датчиком может служить сама спираль (по увеличению сопротивления до "сухого состояния").
    Не совсем понятно, как внешний ШИМ будет влиять на ресурс вентилятора - там как-бы стоит бесколлекторник со своей встроенной управляющей схемой и ему нужна постоянка на входе - паспортное напряжение плюс-минус... Либо нужно туда колхозить коллекторник, тогда обороты можно будет менять ШИМом от нуля до максимума.
    Это - на первый взгляд ...

  14. #51

    Регистрация
    16.04.2016
    Адрес
    Ningbo, China
    Возраст
    39
    Сообщений
    243
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Питание контроллера ИМХО логичнее делать от приемника по сервокабелю, так он сохранит работоспособность при разряде накального аккумулятора. Возможно, и вентилятор тоже стоит питать от приемника, тогда из схемы уйдет повышайка.
    Очень интересное замечание, спасибо. Приемник обычно питается от регулятора, а там вроде 6 В обычно идет. Нужны стабилизированные 5В для контроллера, вентилятору можно и 6 подать, ничего ему не будет. Подумаю над этим. Если там больше 6В то можно для контроллера отдельный небольшой стабилизатор собрать прямо на плате.
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Если в системе установлен свой контроллер, то напрашивается система автоматического отключения спирали при выкипании жидкости. Датчиком может служить сама спираль (по увеличению сопротивления до "сухого состояния").
    Тоже интересно. Но вот как это реализовать на рабочей спирали, которая шимом регулируется. Я не электронщик, если кто знает подскажите как это сделать можно.
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно, как внешний ШИМ будет влиять на ресурс вентилятора - там как-бы стоит бесколлекторник со своей встроенной управляющей схемой и ему нужна постоянка на входе - паспортное напряжение плюс-минус... Либо нужно туда колхозить коллекторник, тогда обороты можно будет менять ШИМом от нуля до максимума.
    На 3Д принтере стоят такие же вентиляторы, только на 24 вольта. На обдуве регулируются ШИМом. Проблем с ними небыло никогда. Может я не совсем правильно понял что Вы имеете ввиду...

  15. #52

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,995
    Цитата Сообщение от Alex-12 Посмотреть сообщение
    Тоже интересно. Но вот как это реализовать на рабочей спирали, которая шимом регулируется. Я не электронщик, если кто знает подскажите как это сделать можно.
    Как я вижу реализацию. ШИМ должен быть не аппаратный, а программный. Частоты 200-300 Гц для спирали достаточно. Алгоритм примерно такой: подается напряжение на спираль, в цикле измеряется напряжение на спирали и на шунте (для определения тока), вычисляется текущее значение сопротивления спирали. Оно будет расти по мере роста температуры. При достижении заданного (внешним потенциометром на канале АЦП "степень нагрева") значения сопротивления, подача напряжения на спираль прекращается. Выдерживается пауза и все повторяется снова. Число замеров напряжения во время подаче напряжения на спираль запоминается. Если оно меньше заданного (смоченная спираль нагревается в разы дольше), то накал спирали отключается. Как-то так...
    Если покорячиться, наверное, можно такое сделать и на аппаратном ШИМе.

  16. #53

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,644
    Цитата Сообщение от Alex-12 Посмотреть сообщение
    Пропорциональное регулирование генерации дыма в зависимости от числа оборотов мотора модели. Реализуется путем изменения частоты вращения вентилятора или компрессора
    Не ради критики, а ради информации для размышления.

    Ваша дыммашинка была бы идеальна для модели ДВС или для модели самолета с пропеллером, где скорость движения (полета) зависит от оборотов, а обороты регулируется исключительно ручкой "газа".

    На модели танка для хорошей имитации правильного дыма нужен несколько другой алгоритм управления скоростью модели включая "перегазовку" при переключении виртуальной коробки передач...

  17. #54

    Регистрация
    16.04.2016
    Адрес
    Ningbo, China
    Возраст
    39
    Сообщений
    243
    Цитата Сообщение от Tankoman+ Посмотреть сообщение
    На модели танка для хорошей имитации правильного дыма нужен несколько другой алгоритм управления скоростью модели включая "перегазовку" при переключении виртуальной коробки передач...
    А в дымогенераторах стоковых, которые на модели танков ставят - такая функция реализована? Вот выше видео посмотрел, там вроде просто дымит, и по звуку никаких перегазовок не слышно.

  18. #55

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,644
    Цитата Сообщение от Alex-12 Посмотреть сообщение
    А в дымогенераторах стоковых, которые на модели танков ставят - такая функция реализована?
    В этих китайских ИГРУШКАХ 1/16 такой функции нет, ибо детишкам и так сойдет, а любители инфракрасных боев вообще дружно поотключали и повыкидывали эти дыммашинки, как ненужный и бесполезный элемент конструкции
    В другом случае для перфоманса на выставках и для эпотажа публики на большом масштабе мастера делают по своим понятиям.
    дым машина или Smoke Generator
    Удачи в экспериментах

  19. #56

    Регистрация
    13.08.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3
    Уважаемые, не подскажете, что обычно на RX-18 относительно дым-машин выгорает?
    Получаю на выходе на дым-машину 0.5 вольта, соответственно, ни на поршень, ни на нить, не хватает. От аккума - работает.
    На транзисторе d882 при включении питания - по 7 вольт на крайних ногах, 0 на средней. При заведённом двигле - на средней 0.5. Пока не выпаивал, решил спросить.

    Отвезти бы обратно (танку неделя), да покупали в другом городе.
    Заранее спасибо за помощь.
    Последний раз редактировалось freeloader; 16.01.2019 в 22:21.

  20. #57

    Регистрация
    27.01.2019
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    11
    Доброго дня, я новичок и столкнулся с такой проблемой. На т-34 heng long после 5-15мин., игры с включенным дымом, появился запах горелой ваты. Вскрытие показало, что начал тлеть Х. Б. шнур обмотанный вокруг спирали.
    Чем, негорючим можно заменить этот шнур? Как контролировать уровень жидкости? Заранее спасибо.
    Последний раз редактировалось ВячеславМ; 28.01.2019 в 12:44.

  21. #58

    Регистрация
    16.04.2016
    Адрес
    Ningbo, China
    Возраст
    39
    Сообщений
    243
    Цитата Сообщение от ВячеславМ Посмотреть сообщение
    Чем, негорючим можно заменить этот шнур?
    Попробуйте поискать вот такую веревку
    Цитата Сообщение от Alex-12 Посмотреть сообщение
    Нить оборачивает кусок веревки из ферро волокна (не знаю как она правильно называется), которая имеет высокую устойчивость к температуре (около 700 градусов).
    Цитата Сообщение от ВячеславМ Посмотреть сообщение
    Как контролировать уровень жидкости?
    Походу никак. Так что следить когда дым закончится. Но если начнет тлеть шнур то тоже будет дым, только уже от него.

  22. #59

    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Павловский посад
    Возраст
    61
    Сообщений
    228
    А я, хоть и создал эту тему, после всевозможных экспериментов, остыл к дыммашине. Сейчас парит нормально. Не пропорционально. Ну и фиг с ней. Все равно почти не включаю. Посмотрел много видео по работе, в частности, настоящего танка Тигр. При движении дыма почти нет. Т.е. не видно. Видел только при запуске. Конечно пусть дыммашина будет. Выпендриться для гостей. Для меня же главнее, чтобы моделька хорошо ездила и хорошо управлялась. Сейчас именно над этим и думаю. Даже хороший звук менее важен, чем управление.

  23. #60

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,644
    Цитата Сообщение от Alex-12 Посмотреть сообщение
    Попробуйте поискать вот такую веревку
    В порядке эксперимента можно попробовать сделать фитиль из углеволокна
    По принципу фитиль-нагреватель
    ОСНОВНЫЕ ВИДЫ МАТЕРИАЛА ДЛЯ ЭЛЕКТРОНАГРЕВА

    Углеродная нить «Урал» 70 - 800 текс. Сопротивление от 800 Ом/м у нити 70 текс до 60 Ом/м у нити 800 текс.
    Углеродная лента «Урал» (нити основы и утка из углеволокна). Стандартная ширина ленты: 15, 30, 40, 45, 150мм. Как текстильная структура, так и ширина могут меняться под заказ.
    Углеродная ткань «Урал» шириной 50см (нити основы и утка из углеволокна). Текстильная структура: саржа, полотно, сатин. Ширина может быть увеличена до 100см.
    Ткань из полиамида и других нитей, в которой вместе с основным материалом через каждые 5-50мм введена углеродная нить (как правило 70 или 100 текс).
    «Карбопон» - войлок из углеволокна.
    http://him-prom.perm.ru/carbon2.htm

  24. #61

    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Павловский посад
    Возраст
    61
    Сообщений
    228
    Есть такой материал- кремноземная нить, шнур, ткань. Нить бывает разной толщины. Шнур тоже. Выдерживает огромную температуру. Мы ткань использовали для внутренней отделки печи, для спекания стекла (фьюзинга). Нитью и шнуром я пользуюсь в электронной сигарете. Это не дефицит, а в данном случае подходит идеально.

  25. #62

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,644
    Я имел в виду ПОЛНОСТЬЮ заменить нихром на углеволокно:
    ток проходит по 100 тысячам (100х1000; 50х2000) тончайших (5-8 мкм) углеволоконных проводников, каждый из которых имеет определенную площадь поверхности.
    Дополнительно к этому у ленты есть филаменты уточных (поперечных) нитей, которые увеличивают теплоотдачу.
    Тепло излучается с поверхности каждого микроволокна. Причем, каждое микроволокно не является строго цилиндрическим.

    https://www.m-carbo.ru/catalog/visko...ya-lenta-ural/

    Вот еще интересная статейка про разную намотку спирали классическим нихромом
    https://mykor.ru/stati/kak-namotat-s...onnoi-sig.html
    Последний раз редактировалось Tankoman+; 29.01.2019 в 21:28.

  26. #63

    Регистрация
    27.01.2019
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    11
    Всем спасибо за помощь. Приобрел кремнеземную нить, но беда не приходит одна, порвалась штатная спираль, теперь думаю вместо нее поставить резистор. Но это все ради ребенка, ему очень нравится когда танк дымит.
    На мой взгляд без дыма, играть можно намного дольше чем с ним.
    А по поводу управляемости, это правда. Хотелось бы более плавного и отзывчивого управления. И еще интересно было бы поднять скорость пульки при выстреле.

  27. #64

    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Павловский посад
    Возраст
    61
    Сообщений
    228
    Сделал небольшое видео по танку. На 3-ей минуте видно, как "дымит". Конечно работа дыммашины не пропорциональная, но вполне достаточная.

  28. #65

    Регистрация
    27.01.2019
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    11
    http://
    Вот думаю таким образом крепить спираль.

  29. #66

    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Павловский посад
    Возраст
    61
    Сообщений
    228
    Цитата Сообщение от ВячеславМ Посмотреть сообщение
    http://
    Вот думаю таким образом крепить спираль.
    Все правильно. Принцип обслуживаемого атомайзера для электронной сигареты. Можно сделать (или найти) стойки с резьбой, чтобы отделить спираль от контактной площадки и стенок корпуса.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Вопросы новичка
    от Win98 в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 15084
    Последнее сообщение: 21.07.2019, 01:41
  2. Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров
    от Covax в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 28814
    Последнее сообщение: 01.07.2019, 19:52
  3. Много общих вопросов по постройке первой пилотажки с ДВС
    от Pirog в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 228
    Последнее сообщение: 18.02.2019, 19:19
  4. Mini-z всерьёз…. или вопросы новичка.
    от Touring в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 18.10.2018, 00:19
  5. Постройка простого лазерного резака 2.5w (первый станок, море вопросов, ардуино)
    от npoctoleo в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.10.2017, 01:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения