Вертолет из подручных.
Здравствуйте. С детства мечтаю построить радио вертолет и тут вдруг лазая по сайтам нарвался случайно на ваш и застрял, видимо уже на долго. Почитал ваш Форум, очень хороший, людей наедине с их проблемами не оставляете. Я хотел задать вопрос опытным моделистам. Скачал мануалы небольших электра HeliStar Piccolo Pro и чертеж самодельного вертолета, по-моему, даже у вас на чате нашел. Так возникли вопросы. Можно ли уменьшить вертолет с чертежа до размеров HeliStar или не стоит. Какое количество зубьев и диаметр шестеренок должен быть на основном и хвостовом роторах, есть ли соотношение между диаметром ротора и его шестеренкой. Какой зуб лучше мелкий или покрупней. Какое количество оборотов должен иметь двигатель основной и хвостовой. Кстати хвостовой движок очень похож на двигатель от привода оптики с “SONY PLAYSTATION”, а основной, на загрузочный с видаков. Применял кто такие движки. Вы уж простите, если сморозил глупость просто такова железа у меня куча а специального взять у нас негде а сотворить винта-Крылова красавца очень хоца. Тут еще проблема с лопастями, с чего их и как делать, бальзу последний раз видел лет двадцать назад, а удочки китайцы поставляют регулярно может с них, что сотворить можно или с пенопласта с последующем покрытием, чем ни будь. С потолочных ламинированных плиток полоску отрезал вроде легкая упругая. Есть ли зависимость веса лопасти от диаметра ротора. Как они балансируются Я где-то видел, что в них даже груз ближе к передней кромке вклеивают. Поделитесь опытом, кто из чего делает. Автомат перекоса уже почти сделал, тяги к нему теперь мастерю и очень жду от вас спецы ответов!!! Ой забыл спросить а центр тяжести у вертолета где и какой максимальный вес модели допустим при диаметре ротора от350мм до 550мм. За ранние спасибо за помощь. Виталий. :rolleys:
Привет у меня такой же интерес но чертежи я ни где не нашел подскажи где скачать спасибо.
Чертежи двух вертолетов есть на rcplan.com
Привет продолжаю тему Вертолет из подручных. Вот мои наработки может кому пригодится. Свою модель я делаю дома без станков, поэтому приходится изобретать велосипед, шарики для рычагов и шайбы перекоса я точил с помощью двигателя от видека. Зажал движок в тески, у него мощности вполне хватает. Материал использовал, втулки от тон валов старой двух тон вальной протяжки магнитофона типа весна, романтик. Можно латунный прут использовать, просверлив в нем отверстие на 2мм. Закрепляю заготовку на валу пайкой. В черновую шар обрабатываю с помощью натфелей, а потом до идеала формы довожу с помощью металлической трубки с внутренним диаметром 4,8мм. Трубку нужного диаметра делал сам, в торце болта сверлил отверстие на 4,8мм и стачивал края чтоб получился острый резец и прорезь поперек под вал на 2мм. После шар полировал. Для шайбы перекоса диаметр в зависимости от подшипника и вала ротора у меня вал на 3мм а подшипник внутренний 6мм. Пришлось на вал движка переходник с внешним диаметром на 3мм точить, а потом заготовку шара одевать. Готовый шар сверлить проблематично. Щечки для тяги со стеклотекстолита 2мм, тяга с вело спицы с одной стороны есть резьба для регулировки длинны тяги. В постройки модели использую трубки от телескопических антенн, а также по оправки гну сам из строительной алюминиевой фольги 0,2мм. Сейчас продумываю как делать шестерни, есть наметки, с помощью метчика, но пока не пробовал .Спецы вы бы поделились опытом, что да как, нюансами, ото от вас не слова не обнаружил, только такие как я с вопросами и жаждой летать. У меня возникли вопросы по нюансам. На сколько градусов должна наклонятся шайба перекоса и должна ли она двигаться по валу, или зафиксировать в одной точке, шарики в рычагах и в шайбе перекоса двигаются легко или с натяжкой и по старым вопросам услышать бы ответ. Давайте замутем проект смотришь, и в ваших рядах значительно пребудет. Подскажите где есть информация, чертежи про руль машинки. Модель я строю www.ezonemag.com/cgi-bin/alist/jump.pl?ID=487 и ват нашел еще очень интересный и на мой взгляд легко повторимый. Оцените www.angelfire.com/blues/…/main_body.htm vitashar
блин что-то рисунок поясняющий как шарики точить не лезет Каму нужен пиши мыло
Лопасти я думаю делать из бальзы. Благо она не дорогая и есть в Москве везде. Если у кого реальная напряженка с ней - попробуйте написать мне. Меня не заломает доехать до магазина и купить. Но вопросы доставки и т.д. - обдумывайте сами. (я кидать никого не собираюсь, но и сам быть кинутым не хочу.)
Про балансировку тут в форуме уже писали, да и примерно понятно.
центр масс во всех плоскостях лопасти должен быти одинаковый, да и вестить они должны одинаково. На выше приведенном сайте есть краткое объяснение грузу на рисунке. “Сколько вешать в граммах” я не догадываюсь.
Сейчас защищу диплом - буду пытаться делать по-началу тоже что-то маленькое и электро. Хотя все советуют наоборот начинать с большего и ДВС (ну это поняно, больше вес, больше размер. Лучше видно, меньше сдувает, больший гироскопический эффект, большая энерговооруженность.) Я не хочу пачкаться в горючке и прятаться “в танке” от килограмовой циркулярки, если что не так… 😃 По-этому ачну с более сложного.
Аппаратуру на борт я предпочел купить готовую. Самому городить машинки стремно. Но могу предложить брать механизм автоспуска от фотоаппаратов, которые народ успешно использует в F-1-… от фотоаппаратов. Пожно опилить латунные пластины корпуса и существенно снизить вес. На одну цапфу большой шестерни удобно повесить маленьгую дюраливою качалку (там квадрат и отверстие с резьбой), на вторую - подстроечный резистор (для обратной связи, в цапфе прямоугольный паз, т.е. торчат два рога. Если опилить из надфилем аккуратно, то они как раз встают в паз под отвертку в резисторе) Резистор можно приклеить термоклеем. Из сервоусилителя на ум пока приходит какая-то AVR-ка с АЦП и четыре транзистора. Двигатель - начиная от виброзвонков их сотовых, заканчивая приводом головок от СДромов. Кажется красиво получится… Все шестерни металлические…Вот только виброзвонки - слабоваты, а от СД - тяжеловаты для мини-вертолета. Ну это уже метод проб и ошибок… Идея родилась только-что, из пальца. Не пинайте!
Ходовые шестерни - планирую поставить 2 штуки из привода подноса СД.
Двигатель силовой - 280 -300.
На хвост - А300 - из привода шпинделя 2-8 скоросных СД (постоянного тока, коллекторники. Их бывает 2 модификации, а 5 и 12 вольт… Я думаю взять первый.) Насчет редуктора на хвост - не знаю еще… движек без редуктора - дует неплохо… Может и так пойдет. Поиграюсь шагом и диаметром винта…
В качестве шайбы: разобрал двигатель от старого магнитофона. О! у него подшибники - скольжения… И! О! ДА! они плавающие… В смысле - там втулка - шар! В корпусе - полусфера с отверстием. С обратной стороны шар прижимается к полусфере пружиной, имеющей форму трех-лопастного винта.
Подшибник тарелки автомата - из двигателя от старого винта… Я снял с него боковые стенки, забил подшибник песком, насадил на оправку и обточил его с торцов и внешний диаметр, потом зажал в цангу и выбрал внутренний. Получилось клево. Он заметно полегчал. (хотя это не критично, веса не много убрал, но приятно же… да и в электичке каждый грамм на счету, и внутренний диаметр на 1.5 мм увеличил - тоже плюс!) Песок и грязь потом вымыл бензином.
Заднюю балку ( а может и весь корпус) сделаю долбленой, из липы. Если стенки тонкими сделать - легкий получается. Прочность большая не нужна.
Воторой вариант - углепластиковая трубка…
Рама: либо фрезерованное из дюрали основание с расточками под подшибники, либо тонкая дюраль с наклепанными фланцами с подшибниками.
На этом пока все. Через неделю диплом… Ничего не готово, так что Пока. После защиты - продолжу размышления и перевод материала…
Советы, рекомендации и тухлые помидоры приму по мылу.
СПЕЦЫ! Опишите параметры своих моделей! Вес, диаметры винтов, двигатели, редукторы. Пожалуйста, облегчите жизнь таким как мы, самодельщькам.
Пожалуйста, облегчите жизнь таким как мы, самодельщькам.
Облегчаю - Piccolo Fun стоит всего 90$.
Стоит ли возиться за эти деньги?
www.hobby-lobby.com/piccolo_fun.htm
зы. электронику ты же всё равно покупать будешь…
>Облегчаю - Piccolo Fun стоит всего 90$.
в большинстве городов - месячная зарплата.
А вот как раз электронику дешевле сделать самому.
А вместо радио - инфракрасное управление сделать.
для рулевых машинок думаю подойдет двигатель перемещения головок от флоппаря
схему управления думаю не сложно слепить
А вот как раз электронику дешевле сделать самому.
А вместо радио - инфракрасное управление сделать.для рулевых машинок думаю подойдет двигатель перемещения головок от флоппаря
схему управления думаю не сложно слепить
Вот этим и отличается человек который “думает”, от человека который “знает” 😃 . Мнения диаметрально противоположные 😁
Привет
по поводу дешевизны электроники это вопрос спорный
имею опыт изготовления самодельного “пикоборда” - по цене всего в 1.5 раза дешевле фабричного - игра свеч не стоила
сын все равно летает с заводским
С моей точки зрения - самодельная электроника сейчас имеет смысл только если очень хочется или как у меня - научить ребенка держать в руках паяльник (как крайний вариант - абсолютно уникальное изделие у которого нет аналогов)
но никак не с целью экономии денег
далее … без гироскопа это не летает
датчик пьезо стоит 30 енотов
делать механический 😆 😆 😆 - не поднимет
самодельные рулевые машинки для подобной техники это бред
особенно использование для них шаговых двигателей от привода головок флопов
вес и точность в подобных игрушках весьма критичный показатель
очень рекомендую к повторению www.angelfire.com/blues/…/main_body.htm
- достаточно технологично и летает (проверял 😁 )
Best Regards
Evgeny
НЕ!!! Не в коем случае не инфрокрасное!!! Ты знаешь сколько там помех!!!
Насчет покупного - это (лично мне) просто не интересно! Тут нет процесса творчества. Летать можно научиться кому угодно. Но это получается уже не занятие, а игра… Купил, сломал, выкинул…
Купил новую… Надоело - выкинул… Интереснее делать самому. Причем все!
Электронику проблем сделать нет. Есть куча клевых кадов, в которых все можно посчитать с бешеной точностью, настраивать практически ничего не придется. С цифровой частью проблем тоже нет. С сервами - геморно, но можно сделать, хотя мне они интереса не представляют и я их решил купить.
Еще раз прошу: Не надо мне предлагать что-то готовое купить! Я этого никогда не делал и не сделаю!!! Лучше опишите свои модели, хотя бы покупные!
Тут в одной из тем анекдотец привели.
Я тоже хочу:
Собирается мужик вечером уходить.
Жена: - “Ты куда?”
- Да пойду стриптиз посмотрю
- А дорого?
- Да сто баксов
- Давай я тебе за 50 покажу!
Ну мужик и согласился. Смотрел - смотрел, что жена показывает, встал сплюнул и говорит: “Дешевка, она и есть дешевка!”
Я к чему? Голову я не дам, что это творчество не закончится полетом. Но толку от него будет как в анекдоте. 😎
Всем привет!!! Давно не заглядывал сюда дела работа . Свой вертолет пришлось на радость жене и огорчению старшего сына пришлось отложить. Это по теме покупать или самому строить. У меня даже тесть заинтересовался, и бук и липу искал и даже нашел для лопастей. Где-то у боссов паркетин упер и по размерам распустил. Так-то творчество сближает. А жена шкнит в детство впали. А купить готовую игрушку китайского производства и разбить это не интересно. Единственное почему взял бы, чтоб снять размеры и узнать соотношения и количества оборотов двигателей. Я строю вот этот www.angelfire.com/blues/…/main_body.htm Может кому поможет. Трубку вала у меня из китайской шариковой ручки в неё вставил подшипники от прижимных роликов от видека. Шестерня одна от старого номеронабирателя от телефона она 25 зубьев а отверстие под вал как раз на 3мм вторую пришлось склеивать из двух на 10 и24 зуба от видеков фунай. Головку ротора доработал, сделал шиповые соединения чтоб шурупами не скручивать. Хвостовая балка из трубки от антенны. Вал из 3мм электрода. Двигатель для хвоста планирую от привода оптики с “SONY PLAYSTATION”, а основной загрузочный с видаков или от замков от авто сигнализации. Ноги можно из палочки от чупа чупса или из трубок от антенны. Лопасти хвостового винта из деревянной линейки. Из вело спицы можно сделать ось для малых лопастей ротора или как они правильно называются, я не знаю. Кстати какие размеры и расстояния между ними должно быть я так и не нашел подскажите кто делал эту модель. Серво машинки планирую сделать, как здесь LS-2,4 www.mft.nu/servo/servo.htm www.wes-technik.de/English/light_ng.htm www.homefly.com/s2.htm Лопасти основного ротора можно сделать из липы или нужно из бука делать?? А если из китайской телескопической удочки? Что лучше, меньше передаточное число и мощней двигатель или оборотистей движок и больше передаточное число шестерен ротора? Аппаратуру спаять не проблема былаб хорошая проверенная схема. А в Москве есть гироскопы в продаже пройдется покупать, коль пишите, что механический не подымит. Можно как-то выписать я из Казахстана. Удачи всем!!! 😁 😁 😁
Кстати, забавный вариант реализации микросерв! И массо-габаритные параметры весьма неплохие будут. Клева!
4Вовик: Не грусти! Это есть не что иное, как творческий подход! И все у нас будет летать! Вот только вопрос когда… Но это мелочи. За то у нас нет проблем с работой серого вещества, да и руки “затачиваются” с каждым (даже неудачным) разом все лучше и лучше. И это гараздо интереснее, чем пойти и купить готовый, хотя тебе - наверно, не понять, да и раз ты так пишешь - наверно тебе такого и никогда не сделать. Я не купил в своей жизни ни одной модели, ни одного готового узла к ней. И все летает, причем не плохо! Вот и вертушка полетит!
Кстати, у меня диплом “радиоканал для…” на 2.48гГц. Все считаю в одной забавной каде Serenade 8.7 и порожаюсь тому, что все параметры на эксперименте подтверждаются… В ней есть и оптимизация по целевым функциям (коэф. устойчивости, усиления, шума, КСВ и т.д), большая база элиментов с возможностью пополнения (через модели или S-параметры), конвертер топологии в формат автокада, генератор отчетов, эмуляция всяких вч приборов… Этой штуке на 40 мГц что-то считать - как орешки щелкать, так что если кто захочет сам аппаратуру собирать - готовая и опробованная схема вовсе не нужна. Нужны лишь знания в радиотехнике и (или) английский… Крякнутую версию этой шняги могу закатать кому угодно на ВАШУ болвану(бесплатно), так что обращайтесь.
И все же, народ, кто на Пикколо и подобном летает, не постесняйтесь, приведите параметры!!! Вам жалко что-ли?
самодельные рулевые машинки для подобной техники это бред
особенно использование для них шаговых двигателей от привода головок флопов
вес и точность в подобных игрушках весьма критичный показательBest Regards
Evgeny
А чем тебе не понравились шаговые двигатели от дисководов??? Возьми, к примеру, ноутбуковский! Весит 6 грамм, ось у него с винтовой нарезкой, редуктор не нужен. Делай поводок и резистор и все! Управлять им просто, а точность позиционирования 0.9 градуса (именно у того, что у меня лежит на столе). КУДА ТОЧНЕЕ ТО?
0,9/360 = 0,0028. Умнож это значение на шаг нарезки на вале и прикинь, какая точность позиционирования получается!!! Ну пусть шаг будет 10 мм (не-реально большой!!!), тогда один дискрет всего 0,03 мм!!! Этой точности тебе мало???
[quote=“6egemot”]
Пожалуйста, облегчите жизнь таким как мы, самодельщькам.
Облегчаю - Piccolo Fun стоит всего 90$.
Стоит ли возиться за эти деньги?
www.hobby-lobby.com/piccolo_fun.htm
А что еще к нему надо добавить???что бы полетел!
[quote] www.hobby-lobby.com/piccolo_fun.htm
А что еще к нему надо добавить???что бы полетел!
Если посмотреть ссылку, ниже, после описания, перечислено, что еще надо.
[quote]
www.hobby-lobby.com/piccolo_fun.htm
А что еще к нему надо добавить???что бы полетел!
Если посмотреть ссылку, ниже, после описания, перечислено, что еще надо.
То есть надо приемник и стервы еще ( ну и передатчик) правильно???
То есть надо приемник и стервы еще ( ну и передатчик) правильно???
Radio System:
HTR971J Hitec Laser 4 FM Radio System … $ 127.00
(This is a complete 72 mHz. system which incl*udes: Laser 4 FM Transmitter with Nicads and charger, 4 Ch. “Feather” Receiver, and two HS-55 servos.)
Передатчик, приемник и сервы
Piccoboard:
IK720621 Ikarus Piccoboard without Receiver …… $ 79.90
Регулятор, гироскоп
Battery Pack:
IK67492 Ikarus 8 Cell 600 mAh NiMH Battery … $ 25.50
Аккумуляторы
Charger:
IK67489 Ikarus Plug-In 110V Charger with Connector …… $ 49.50
И чем их заряжать
Что-то вы всё про Piccolo Fun, продаете что-ли?
Для очень больших любителей построить модель вертолета своими руками я порекомендовал бы книгу Б.Спунда"Летающие модели вертолетов." web.vrn.ru/juraw/
Алексей.
Я согласен со специалистами, что изготовить самому качественную механику невозможно (ну или почти невозможно). У меня немного другой подход, предлагаю Вашему вниманию такую штуку:
Идея такая - “Т” образная рама, два ротора на концах балки (верхняя часть Т). Роторы - винты большие от медленных электролетов, привод например мотоустановки EPS от GWS. Нижняя часть Т - хвост, вроде самолетного. Управление - регуляторы хода на каждый мотор, сами мотоустановки могут поворачиваться на небольшой угол относительно друг-друга, управляет ими рульмашинка по принципу элеронов, другая поворачивает всю балку, с обоими установками. Гироскоп конечно нужен, держать поперечную устойчивость этой самой балки. Повороты - изменением углов моторов относительно друг-друга, вперед-назад - наклоном обоих моторов. Вверх-вниз - мощностью. Гироскоп тоже управляет регуляторами хода, поддерживая балку в горизонтали.
Возможные проблемы - трудно найти винты и мотоустановки с разным направлением вращения, отсюда вопрос - большая ли проблема, если они будут вращаться в одну сторону? Если большая тогда потребуется доработка мотоустановки (триммирование движка) и самодельные лопасти 😦.
Преимущества - покупные недорогие детали и компоненты, передатчик на 4 канала без компьютера и миксеров. Недостатки - вверх ногами не полетит 😃). А если серьезно, то я надеюсь вы рассмотрите это предложение как набросок и подскажите, что здесь не так.
Идея такая - “Т” образная рама, два ротора на концах балки (верхняя часть Т). Роторы - винты большие от медленных электролетов, привод например мотоустановки EPS от GWS.
Это уже не вертолет… а какаято конструкция со множеством винтов 😃 даже не напоминающий вертолет .“Пропельчатый - хвостатик”.
если уж чтото охото такое летаюшие и нет разниции что за коснтрукция - то дорога в детский мир и летающий инфра диск за 550 рублей включая аппаратуру. 😃
Спасибо за содержательный ответ. Подобное есть на любом форуме, посему на ответ ВладимраГ я внимания обращать не буду.
Теперь по существу: я не предлагаю построить своими руками Калибер 60, или купить его. Ответы тогда не понадобились бы, все и так очевидно.
Можно назвать эту штуку игрушкой. Но это реально соорудить самому и это все же немного интереснее диска с ИК управлением. Наверное имелось ввиду это:
www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXBYW5&P…
Пара примеров “хвостатиков”:
www.airwar.ru/enc/ch/mi12.html
С этим все ясно, у него достаточно традиционное управление винтами, это просто пример схемы.
Вот эта конструкция гораздо ближе:
avia.russian.ee/vertigo/mai_x-3-r.html
Что меня интересует: возможно ли использовать движки и винты с вращением в одну сторону? Или обязательно в противоположные?
Спасибо за содержательный ответ. Подобное есть на любом форуме, посему на ответ ВладимраГ я внимания обращать не буду.
Более содержательно…
1 вращение в одну сторону ? давайте сам и поразмыслим …будет конечно крутить модельку вашу… все таки компенсировать момент придется.-Но роторы можно установить под углом для компенсации.
1.а… Вращение в разнве стороны… при двух идиальных движках и двуг винтах… и одинаковых условиях -будкт компенсация момента… но в реалии будет колбасить совершенно в непонятных направлениях 😃 идального ничего нет… 😃
2. устойчивоcть по элеватору…
при схеме 2 как вы дали рисунок будет наблюдаться только при большой скорости … иначе оперение не работает на хвосте или будете придумывать 3 тий винт для обдува оперения ? но тогда для зависания надо его компенсировать ???
3. устойчивость по элеронам- без гироскопа - думаю употеете рулить удерживая модель… ведь у Вас будет и момент меняться и его надо будет чемто компенсировать. и модель будет прыгать по высоте.
Если не оиспользовать коллективный шаг на винтах… то вообще результат не понятен ?? как вы будите производить удержание по элеронам ? оборотами ? инерционность системы будет такая что врятли вообще удержите какнибудь модель.
(посмотрите на самолеты висящие на винте с какой скоростью они уходят в небо и как резко совершает вертолет манипуляции)
Вообще это слишком сложно и бесполезно, чем просто взять и сделать домашний маленький вертолетик со стандартной схемой.
для изготовления необходимо. схемы видел на ссайте из раздела ссылок www.angelfire.com/blues/heli_project/
1 двигатель подходит 280
2 немного бальзы, проволока.
3 2 машинки рулевые
4 движек ЖВС для хвоста
2 регулятора и гироскоп.
и всего 4 канала 😃)))
и руки для изготовления и особенно точно профилирования лопастей
Если конечно не приследывать цель получить слабоупраляемого агрегата …для демонстрации друзьям, а не для полетов.
Поведение балки даже при одностороннем вращении не так очевидно, хотя подводных камней там полно.
Управление можно вообще сделать по-самолетному, рулями на хвосте, но это будет уже не вертолет, скорее конвертоплан.
По принципу элеронов я предлагал поворачивать установки относительно друг-друга, самих элеронов в моей схеме нет.
Гироскоп нужен обязательно, я про это писал, без него обходятся только игрушки вроде того же диска, он весь вращается для стабилизации.
Все надо проверять экспериментально. Чем хороша моя схема - для нее ничего не надо покупать специально (разве что гироскоп). Дополнительный регулятор хода, мотоустановка, гироскоп можно приобрести в пределах $100. По возможности я попробую это все на практике.
Ссылку на самодельный вертолет вроде Пикколо я видел раньше, сейчас она не открывается, но для нее нужна вертолетная аппаратура, а имея такую лучше и покупать готовый кит, повторять фирменную механику можно только как самоцель, экономии здесь не выйдет.
Вот еще пример вертолета с двумя роторами:
www.deeteeenterprises.com/NS.Dragonfly.Pic.php
Только это уже дорогая экзотика, он стоит как два вертолета традиционной схемы (соответственно сложности).