Цены на горючку!

MAX-65

Со времени учёбы помнил по расчётам себестоимости курсовой и диплома что метанол стоил копейки!!! Раз в десять дешевле “технаря”. Год назад в Ярославской губернии покупал “технарь” по150р за 5 литров, после 1 июля06г. призошёл всем известный облом. Из интереса в Яндексе набрал: “Продаём метанол”, оказхывается нет проблемм…
Продам метанол, находится на складе в Оренбуржской области, кол-во 4950 тонн, цена 3100р. (с НДС). Самовывоз.
Стало быть его оптовая цена 3 руб/1л… Откуда тогда такие проблемы с горючкой (в “Техноспорте” нет ужемесяц) и такие цены на топливо?..

З.Ы. Только щас дошло… Стало быть он дешевле бензина в пять раз!!!

new225

😃 В советские времена помнится гуляла цифра себестоимости спирта - 6 копеек / литр… а водочка была по 5 рублей…

Vitaly

Было уже. Это только оптом и только тем, у кого допуск на работу с ядовитыми химикалиями, а не просто усы лапы и хвост. Бочку метанола наверное рублей по 10 можно нарыть, только нафик она нужна? За хранение можно огрести намного больше, чем заработаешь.

Pand
MAX-65:

в “Техноспорте” нет уже месяц

в MDSе есть. правда 500-600 (точно не помню) за 5 литров. с маслом

Volante24
Vitaly:

Было уже. Это только оптом и только тем, у кого допуск на работу с ядовитыми химикалиями, а не просто усы лапы и хвост. Бочку метанола наверное рублей по 10 можно нарыть, только нафик она нужна? За хранение можно огрести намного больше, чем заработаешь.

Что-то мне в прошлом году меньше чем по сотне – да еще и в Гатчине – не удалось найти…

Vitaly

В Гатчине не производят метанол. Почем он у перекупщиков, в т.ч. левых - совершенно другой вопрос.

rrteam

Помнится в давние времена разрешение на хранение “топлива” выдавали
в одном окошечке с разрешением на огнестрельное оружие - у нас на Каляева…
Сейчас ничего не изменилось…
А те кто помаленьку барыжит этим- сильно рискуют, примеры тому уже есть. 😦
Недаром была зимой акция по омывателям для авто, СМИ тему раздули,
а органы не применули поддержать в свою пользу.

MAX-65
rrteam:

Помнится в давние времена разрешение на хранение “топлива” выдавали
в одном окошечке с разрешением на огнестрельное оружие - у нас на Каляева…
Сейчас ничего не изменилось…
А те кто помаленьку барыжит этим- сильно рискуют, примеры тому уже есть. 😦
Недаром была зимой акция по омывателям для авто, СМИ тему раздули,
а органы не применули поддержать в свою пользу.

А если для сугубо личного пользования в своём гараже, без лишнего афиширования???..
Я бы бочечку прикупил наверное литров на 200 по дешёвке…

З.Ы. А интересно, при каких обьёмах наступает ответственность? Есть принципиальная грань? Вагон, бочка, канистра, бутылка, пузырёк… И где она???..
С боеприпасами всё просто… У меня например два ружья… 12 и 20 КЛБ… Если чел в пагонах обнаружит у меня дома 1 ПАТРОН не соответствуещего калибра (не говоря уже о нарезном патроне)- это СТАТЬЯ!!!

Vitaly

Боюсь, разрешение на хранение, не позволить напрямую покупать у производителя, там еще надо транспортировать на большие расстояния. Просто продавец не захочет связываться, от греха подальше. Статьи, к сожалению, пока никто не отменял, и метанол, к сожалению, до сих пор торчит в официальных списках особо ядовитых веществ. Дурь конечно полная, но вот такие у нас законы.

А то что местные аборигены, где метанол производят, его вместо бензина (или вместе, не помню) - это давно известный факт.

Я думаю, что в относительно близком будущем ситуация изменится. Доведут ведь топливные элементы до ума, и встанет вопрос как метанол распространять. Дураков-то нет платить за метанол больше чем за электричество.

Volante24
Vitaly:

Боюсь, разрешение на хранение, не позволить напрямую покупать у производителя, там еще надо транспортировать на большие расстояния. Просто продавец не захочет связываться, от греха подальше. Статьи, к сожалению, пока никто не отменял, и метанол, к сожалению, до сих пор торчит в официальных списках особо ядовитых веществ. Дурь конечно полная, но вот такие у нас законы.

А то что местные аборигены, где метанол производят, его вместо бензина (или вместе, не помню) - это давно известный факт.

Я думаю, что в относительно близком будущем ситуация изменится. Доведут ведь топливные элементы до ума, и встанет вопрос как метанол распространять. Дураков-то нет платить за метанол больше чем за электричество.

Судя по разным звукам, что доносятся время от времени, если что и изменится, то только в сторону усиления запретов. Так что на положительные перемены с метанолом рассчитывать вряд ли приходится. Я уже покупал топливо из метанола с касторкой в Toys & Hobby в прошлом году по 160 руб за литр, мне хватило. После этого 100 руб за метанол показались каким-никаким, а выходом.

rrteam
Volante24:

Судя по разным звукам, что доносятся время от времени, если что и изменится, то только в сторону усиления запретов. Так что на положительные перемены с метанолом рассчитывать вряд ли приходится.

Ну в общем тут всё идёт от алкашей, кои пьют всё что похоже на спирт этиловый,
… а тут не задача, метиловый сильно похож… по вкусу и запаху…
Если-б это исключить… - ну ведь никому в голову не придёт кушать стиральный парошок вместо сахара…?

PS а когда каждый деь мимо меня в ожидании электрички проходит состав в 50-60 вагонов с надписью “Метанол”…
(иногда останавливается) - хочется достать из сумки дрельку и просверлить дырочку миллиметра в 4е… 😃

Volante24:

Я уже покупал топливо из метанола с касторкой

Нитрометан тоже стоит денег 😃 , да и касторка там почемуйто не касторка, а синтетика…

Volante24
rrteam:

Нитрометан тоже стоит денег 😃 , да и касторка там почемуйто не касторка, а синтетика…

Да нет, топливо я покупал с касторкой, `дешевое’, нет там и нитрометана. Кстати, а где и почем можно найти нитрометан?

rrteam
Volante24:

Да нет, топливо я покупал с касторкой, `дешевое’, нет там и нитрометана. Кстати, а где и почем можно найти нитрометан?

Вы сильно ошибаетесь…
10-15-18-25 пр нитрухи и синтетика,а другого там просто никогда не было…
и уже не будет…

Alter_spb
Volante24:

Кстати, а где и почем можно найти нитрометан?

Метод получения 1. (лабораторный синтез)
Источник информации: “Органикум” т.1 М. 1979 стр. 285

В большом стакане готовят раствор 1,05 моля хлоруксусной кислоты в 200 мл воды, нейтрализуют его содой и прибавляют .раствор 1 моля нитрита натрия в 120 мл воды. В приборе для перегонки (емкость перегонной колбы 500 мл) нагревают 100 мл этого раствора; нагревание можно производить с помощью газовой горелки через проволочную сетку; при этом отгоняется нитрометан. Реакция сопровождается выделением углекислого газа и воды. Через капельную воронку, укрепленную на отводе для термометра, можно добавлять остаток реакционного раствора к горячему раствору в перегонную колбу так, чтобы скорость реакции можно было хорошо контролировать. Перегонку продолжают до тех пор, пока в приемник поступают маслянистые капли, затем заменяют приемник и отгоняют еще 100 мл воды. Нитрометан отделяют из первой фракции, оба водных раствора объединяют, насыщают хлористым натрием и вновь отгоняют около четверти этого раствора. При этом получают еще некоторое количество нитрометана, который также отделяют. После высушивания хлористым кальцием нитрометан перегоняют еще раз. Выход 20-24 г (33-39%).

Метод получения 2. (лабораторный синтез)
Источник информации: Губен И. “Методы органической химии” т.4 вып.1 М.-Л.:ГНТИХЛ 1949 стр. 313 К раствору 85 г азотистокислого калия (1 моль) в 30 мл воды осторожно прибавляют 126 г (1 моль) диметилсульфата. При частом и сильном взбалтывании реакционная смесь разогревается и вспенивается в результате выделения окислов азота, и поэтому жидкость следует охлаждать водой. По прекращении реакции прибавляют еще 85 г нитрита и смесь сильно взбалтывают до исчезновения слоя диметилеульфата. Продукт перегоняют при атмосферном давлении или в вакууме, причем получают около 50 г дестиллата с темп. кип. 90—100°, содержащего нитрометан в смеси с водой. После высушивания безводным хлористым кальцием остается 30—35 г, т. е. 50—57% от теории, нитрометана, кипящего при 100—101°.

Метод получения 3. (лабораторный синтез)
Источник информации: Губен И. “Методы органической химии” т.4 вып.2 М.-Л.:ГНТИХЛ 1949 стр. 1100-1101

Получение нитрометана по способу Ванга и Тсенга.

К смеси 50 г хлоруксусной кислоты и 100 г льда прибавляют при охлаждении ледяной водой 25 мл 55%-ного раствора едкого натра и одновременно еще 100 г льда, следя за тем, чтобы температура не превышала 10°. Раствор точно нейтрализуют 0,5 N соляной кислотой в присутствии фенолфталеина, прибавляют к нему раствор 36,5 г азотистокислого натрия в 50 мл воды и 37,4 г борной кислоты, после чего смесь нагревают на небольшом пламени в колбе, снабженной погруженным в жидкость термометром и длинным нисходящим холодильником. При 45° начинает выделяться углекислота и небольшое количество окислов азота. Жидкость приобретает зеленую окраску, которая при 80° становится очень интенсивной. При этом начинает отгоняться нитрометан, а зеленая окраска раствора постепенно исчезает. Смесь нагревают до 110°, причем раствор становится оранжево-желтым. Водный слой дистиллята отделяют от нитрометана, прибавляют к нему примерно одну треть по весу хлористого натрия и снова перегоняют, повышая температуру до 110°. Эту операцию повторяют несколько раз. Нитрометан высушивают хлористым кальцием и перегоняют над небольшим количеством окиси ртути. Т. кип. 98—102°.

Выход 18,7 г (58%). В водном дестиллате можно обнаружить лишь очень незначительное количество синильной кислоты. Реакция протекает очень гладко и без вспенивания. При работе с нитрометаном необходимо соблюдать меры предосторожности.

Примечание.

Найдено, что при получении нитрометана из хлоруксусной кислоты и азотистокислого натрия получается только около 50% нитрометана; 24% нитрометана тотчас же после образования превращаются в метазоновую кислоту и продукты конденсации, а остальная хлоруксусная кислота (26%) гидролизуется в гликолевую кислоту и дальше не вступает в реакцию. Добавлением избытка натриевых солей хлоруксусной и гликолевой кислот можно увеличить выход нитрометана до 70% по азотистокислому натрию. В качестве побочного продукта реакции иногда образуется довольно значительное количество синильной кислоты, что требует соблюдения мер предосторожности. Реакция гидролиза хлоруксусной кислоты до гликолевой может быть частично задержана прибавлением борной кислоты. Выход нитрометана может быть, таким образом, повышен до 58%.

Способы получения: 1. Деструктивное нитрование пропана 50-70% азотной кислотой при 400-700 С в трубке Ni-Cr, в потоке со временем контакта 2 с. (выход 10%)
2. Реакцией метилиодида с нитритом серебра в диэтиловом эфире. (выход 71%)
3. Реакцией метилиодида с нитритом натрия в ДМФА.
Плотность: 1,13816 (20°C, г/см3)
Показатель преломления (для D-линии натрия): 1,38188 (20°C)
Показатель диссоциации: pKa (1) = 10,21 (25 C, вода)
Аналитические К раствору 0,2 г нитрометана в 10-кратном объеме воды, прибавляют концентрированный раствор нитрита натрия (1:1), охлаждают до 0 С и осторожно прибавляют к нему разбавленную водой серную кислоту (1:1) - образуется метилнитроловая кислота, и затем при охлаждении - концентрированный раствор едкого кали. Появляется красная окраска раствора.

Нагревают 0,5 мл нитрометана и 1 мл 1 н. раствора едкого кали - смесь окрашивается в желтый цвет. Затем прибаляют несколько капель раствора хлорного железа (при этом выпадает осадок гидроокиси железа) и после охлаждения, по каплям, соляную кислоту - смесь окрашивается в кроваво-красный цвет.

Критическая температура (в °C): 314,8 Критическое давление (в МПа): 6,31

  1. Источники информации:
  2. “Органические реакции” сб.12 М 1965 стр. 156
  3. “Справочник химика” т.3, Л.-М.: Химия, 1965 стр. 367, 379
  4. Рабинович В.А., Хавин З.Я. “Краткий химический справочник” Л.: Химия, 1977 стр. 167
  5. Юрьев Ю. К. “Практические работы по органической химии” вып.3 2-е изд. М., 1964 стр. 68-69