первый тренер Piper J3 или Cessna 206?

Маэстро
Sereganike:

Ребята согласен с Вами.

Из недорогих движков -Пилотаж 2213, или китайца (самому смешно - какая разница). Машинки что-нибудь E-SKY 8-9 гр. на 1 - 1,3 кило. Это, если недорого. Выбор большой. А по поводу 1000м… - 300м.- и самолет плохо различим.
Суммой-то какой располагаете?

Sereganike
Маэстро:

Из недорогих движков -Пилотаж 2213, или китайца (самому смешно - какая разница). Машинки что-нибудь E-SKY 8-9 гр. на 1 - 1,3 кило. Это, если недорого. Выбор большой. А по поводу 1000м… - 300м.- и самолет плохо различим.
Суммой-то какой располагаете?

Сумма до 6 тыс. р. Буду теперь определяться с аппаратурой и начинкой…Если можно дайте ссылки на аппаратуру. Хочется такие запчасти,
чтобы они в дальнейшем и на пилотажку пригодились…
А на счет 1000м, это правда смешно…300 м - максимум. Просто хотелось бы чтобы и на границе видимости радиоаппаратура хорошо работала

Sereganike
Маэстро:

Из недорогих движков -Пилотаж 2213, или китайца (самому смешно - какая разница). Машинки что-нибудь E-SKY 8-9 гр. на 1 - 1,3 кило. Это, если недорого. Выбор большой. А по поводу 1000м… - 300м.- и самолет плохо различим.
Суммой-то какой располагаете?

Нашел подобный двигатель- BL 2215/20
www.hobbycenter.by/product_info.php?products_id=96…
Такой подойдет? - тяга вроде бы хорошая…
И какой тип у этого и вышеупомянутого двигателя(и какая у него тяга?)

lurii
Sereganike:

Сумма до 6 тыс. р. Буду теперь определяться с аппаратурой и начинкой…Если можно дайте ссылки на аппаратуру. Хочется такие запчасти,
чтобы они в дальнейшем и на пилотажку пригодились…
А на счет 1000м, это правда смешно…300 м - максимум. Просто хотелось бы чтобы и на границе видимости радиоаппаратура хорошо работала

Есть 2 пути: правильный и неправильный.

Ты выбрал правильный - отказался от покупки полного комплекта готового к полету самолета.
Теперь запасись терпением и деньгами - тебе предстоит сложный подбор компонентов:

  1. передатчик, так что-бы хватило и на следующую модель и возможно на двс (компьютерная 6-7-каналка)
  2. сам планер самоля (ну тут тебе уже подсказали) - что-то неубиваемое с верхним крылом
  3. БК двигатель так что-бы тянул твой полетный вес самика и не сгорел
  4. регулятор для БК-двигателя подходящий по потребляемым амперам двигателя
  5. Li-Pol-имерная батарея из 2-3-х банок и чтоб отдавала ток требуемый для твоего БК и не дулась
  6. зарядник для Li-Pol-имерной батареи (и возможно блок питания к нему если не встроен) на 2-4 банки
  7. балансир для зарядника Li-Pol-имеров если он не встроен в зарядник
  8. серво-машинки для рулей (3-4шт)
  9. винт, кок, клей и еще кое-какая мелочевка …
    Почитай ветку, много вопросов сразу отпадет: Спецификация первого тренера
    Лично рекомендую в этом случае сначала приобресни нормальную аппаратуру, подключить ее к компу и тренировать симулятор, по ходу читая форум прикупать необходимые детальки для самолета.

Есть еще неправильный, но я о нем все-равно упомяну: покупка готового RTF-набора.
Из минусов: ничего из этого набора не перейдет на 2-й и последующие самолеты
Плюсы: только один - недорого.
Вот, почитай отзывы таких “счастливчиков”: Wing Dragon первые опыты
Цена: Wing Dragon - 3900

Удачи!

darsik

В драконе совсем всё «бяка», ничего от него на порядочный самолёт не годиться, кстати в океане он 3т стоит.
Если есть с кем советоваться, то лучше самому собрать всё. Если спросить некого,
то только остаётся набор брать, что бы понять как там всё устроено, набор то же нужно подобрать.

Ushak
Маэстро:

Не покупайте ни один, ни другой. Даже, если продается без передатчика, начинка там очень посредственная, и вряд ли пригодится на будущее. Вот (к примеру) самолет, на котором Вы реально сможете научиться летать. Лучше потратить ненамного больше денег, но собрать настоящий тренер, а не его подобие. К тому же ЕРР намного практичнее пенопласта. Про наборы с аппаратурой вообще не стоит говорить.
Удачи!

100 с лишним баксов за только кусок пенопласта с какой-то деревянной палочкой? 😁
А что на Пайпер и Цессну нельзя вставить кусок 50-сантиметровой школьной деревянной линейки, распустив ее на 4-е части вдоль? Или Вы считаете, что любую купленную модель ВООБЩЕ не стоит подготавливать к полету, ну там скотч для обтяжки и проч?
А текущий ремонт после неумелых посадок? Он што пилотажевскому Пайперу не нужен?
И наконец его что не китайцы делали? 😃 Я что-то сильно сомневаюсь, что это творение рук Hacker Models. Скорее всего тот-же Китай на условиях OEM (посмотрите сколько веток на форуме на возможность такого указывают).
Я вот вчера пошел с женой покупать сапоги. Нашли итальянские. Начал я присматриваться. Заметил проклей подошвы с сапогом. Спрашиваю, чей же это все-таки сапог? Продавец говорит сделано в китае нно на итальянском оборудовании. Но вы понимаете все ж под руководством итальянцев!!! А я ему говорю, плохо руководили твои итальянцы, что галогеном не прошлись перед проклейкой по технологии.
Вот такие дела!
А вообще я здесь ветки видел, где народ говорит, что все подобное нужно еще после покупки доводить ручками и тогда все будет ОК!
Лучше б поляры моделей привели, я бы это оценил. А так все это слишком субъективно и не очень впечатляет.

horse427
Ushak:

А что на Пайпер и Цессну нельзя вставить кусок 50-сантиметровой школьной деревянной линейки, распустив ее на 4-е части вдоль? Или Вы считаете, что любую купленную модель ВООБЩЕ не стоит подготавливать к полету, ну там скотч для обтяжки и проч?
А текущий ремонт после неумелых посадок? Он што пилотажевскому Пайперу не нужен?
И наконец его что не китайцы делали? 😃

И к чему это всё написали?

Sereganike

SuperFly и другим, спасибо большое за помощь.
На счет покупки сначала пульта и симулятора на компьютер-мне эта мысль тоже пришла в голову 😃 Сейчас купил бы, месяца два-три “летал” бы там, постепенно собирая модель. А то IL-2 Штурмовик уже загонял. Кстати, я как то в магазине моделей сделал три полета на симе-дали порулить. С третьего раза смог нормально посадить самик 😃
Я так то с детства в авиации.(У бати самодельный самолет) Модельки всякие делал, свободнолетающие, резиномоторки, кордовые и тп. Кордовую помню еще в 7 классе сделал - на моторчике RVL-2.5. Вообще тренер, но используется как пилотажка. Батя на такой же вообще такие фигуры выделывает, аж дух захватывает, как бойцовка… А потом учеба, нехватка времени…Эх… ну о чем я…
Вообщем модель(планер) то я и сам бы сделал, но первую все таки хочется купить - чтоб посмотрть как все устроено, да и с материалом проблемка-вес то минимальный должен быть…
так что куплю указанную выше наверное…😃 Может где и подешевле найду
Аппаратуру 5-6 каналку, б/у

Ushak
horse427:

И к чему это всё написали?

Знакомый еврей-сапожник как-то сказал:
“Любую лошадь прежде чем запрячь хороший хозяин на подковы ставит!”
Не знаю как вы, а как на меня так он прав. И это касается не только обуви (набойки и профилактика), чтоб хорошо и долго носилась.
Вот на указанном пилотажевском сайте я читаю о каком-то деревяшке в крыле. Деревяшка и деревяшка, вроде как усиливает и что спросите вы, к чему весь этот шум? Да ни к чему, - отвечу я. Просто для вас этого вполне хватит, а для меня нет.
Причина? Причина проста. Если лонжерон сделан из качественной прямослойно-мелкослойной заготовки, то это уже называется ЛОНЖЕРОН, предназначенный усиливать крыло. А если из какого-то косолойного несортового дерьма, то ничего кроме лишнего веса такая ДЕРЕВЯШКА не даст. А теперь представьте, что вы приходите в магазин (или что хуже заказываете по почте), как вы определите какой там лонжерон? Вам что разрезать крыло позволят? 😃 Я вас умоляю, не смешите чужие тапочки. 😃
Зачем же тогда платить лишнее за то, что не можешь проконтролировать??? Не лучше ли самому произвести необходимые мелкие и не столь сложные доработки, воспользовавшись многочисленными советами такого уважаемого форума. Или я не прав, уважаемый horse427 ?
Я понимаю, все это надо найти и прочитать. Мало того еще и осмыслить. Да это так. Но разве не стоит любимое хобби того, чтоб хоть немного больше уделить ему внимания? Разве зря трудились здесь такие уважаемые коллеги как Рыбкин, Concord, Solo и многие другие?
Читайте и думайте - НЕ ЛЕНИТЕСЬ! ЗДЕСЬ ЕСТЬ ВСЕ ОТВЕТЫ.

horse427
Ushak:

Зачем же тогда платить лишнее за то, что не можешь проконтролировать??? Не лучше ли самому произвести необходимые мелкие и не столь сложные доработки, воспользовавшись многочисленными советами такого уважаемого форума. Или я не прав, уважаемый horse427 ?

Это тут итак знают, я к тому, что зачем всё это писать? Парню дают на конкретно поставленные вопросы конкретные ответы. А в ваших постах одна вода, которой вы запутываете человека донельзя. Конечно, покопавшись здесь можно найти на все вопросы ответы для себя. Но на то он и форум, правда?

Sereganike

Куплю б/у аппаратуру 5-каналов с премником (+желательно с машинками), 40 Мhz(+возможность подсоединения к компьютеру). Хоть на симе полетаю несколько месяцев, а потихоньку и модель соберу по частям 😃
Пожалуй на барахолку надо 😃

Ushak
horse427:

Это тут итак знают, я к тому, что зачем всё это писать? Парню дают на конкретно поставленные вопросы конкретные ответы. А в ваших постах одна вода, которой вы запутываете человека донельзя. Конечно, покопавшись здесь можно найти на все вопросы ответы для себя. Но на то он и форум, правда?

Это вы называете “конкретными” ответами? Как знать, как знать. 😃
Я тож себе модельку загорелся прикупить и форум этот просматриваю. Только вот заработки мои далеко не московские, а цены практически у всех продавцов одни: что в Москве, что в Украине. Сто раз прикинешь.
Это в моих-то постах вода?! Вы хотя бы про линейки почитайте и посмотрите у Solo. Высший класс конструкций из потолочки и канцелярки. Думаете я после такого тупо взахлеб попрусь в Одессу к Пилотажу или в Херсон к Авиату за корпусом? Ага, держи карман шире!
Или может вы считаете конкретикой ту водичку в этой теме про подбор двигателя, ESC и липы? 😁

Sereganike:

Куплю б/у аппаратуру 5-каналов с премником (+желательно с машинками), 40 Мhz(+возможность подсоединения к компьютеру). Хоть на симе полетаю несколько месяцев, а потихоньку и модель соберу по частям 😃
Пожалуй на барахолку надо 😃

Привет, мы с вами коллеги по поиску нужного решения.
Но пока ни один “конкретный” ответ меня не удовлетворил.

horse427
Ushak:

Или может вы считаете конкретикой ту водичку в этой теме про подбор двигателя, ESC и липы? 😁

Дык не всеж тут такие строители как вы. Стройте, совсем ненадо по незалежной кататься 😁
Начиная заниматься данным обоюдолюбимым хобби, для меня совсем не секрет был о дороговизне оного. А у вас как выход при неналичии финансов-стройте, тоже выход. Вы бы создали свою тему и там писали свои мемуары

Ushak
lurii:

Есть 2 пути: правильный и неправильный.

Ты выбрал правильный - отказался от покупки полного комплекта готового к полету самолета.
Теперь запасись терпением и деньгами - тебе предстоит сложный подбор компонентов:

Удачи!

Особенно вдохновляет “Ты выбрал правильный - Теперь запасись терпением и деньгами!” 😂
Ох, мужики, ну вы жжете!!! 😃

horse427:

Дык не всеж тут такие строители как вы. Стройте, совсем ненадо по незалежной кататься 😁
Начиная заниматься данным обоюдолюбимым хобби, для меня совсем не секрет был о дороговизне оного. А у вас как выход при неналичии финансов-стройте, тоже выход. Вы бы создали свою тему и там писали свои мемуары

Я вас правильно понял: если я из “незалежной”, то на свое мнение права не имею?
Простите, вы администратор или модератор, что так лихо прикрываете рот по национальному расположению?
Высекайте-ка лучше искры копытами, “horse”, на своей мостовой, а здесь форум общий. Не вы устанавливали правила, не вам их и диктовать!

horse427
Ushak:

Я вас правильно понял: если я из “незалежной”, то на свое мнение права не имею?

Чего-то вы неправильно меня поняли, ну да ладно, всё в меру своей воспитанности. Вы занимаетесь флудом. И я вас не оскорблял. Уподобляться не буду, в любом случае-Удачи!!

Ushak
horse427:

Чего-то вы неправильно меня поняли, ну да ладно, всё в меру своей воспитанности. Вы занимаетесь флудом. И я вас не оскорблял. Уподобляться не буду, в любом случае-Удачи!!

Я между прочим тоже модель хочу приобрести. При чем здесь флуд? Просто делюсь своими сомнениями и соображениями, может и в чем-то неумело. Но делаю это согласно правил данного форума. Вы бы лучше не заедались на “незалежной”, а помогли хорошим дельным советом по выбору модели.
А затыкать рот - считаете это правильным? Я лучше вам отвечу словами того же Solo в ответ на нападки в его адрес:
“Я думал моделисты большая дружная семья. Или я ошибался?”

Kacerro
Ushak:

Я между прочим тоже модель хочу приобрести. При чем здесь флуд? Просто делюсь своими сомнениями и соображениями, может и в чем-то неумело. Но делаю это согласно правил данного форума. Вы бы лучше не заедались на “незалежной”, а помогли хорошим дельным советом по выбору модели.
А затыкать рот - считаете это правильным? Я лучше вам отвечу словами того же Solo в ответ на нападки в его адрес:
“Я думал моделисты большая дружная семья. Или я ошибался?”

При чем здесь “незалежная”?
Вам же сказали. Есть деньги - покупайте, нет стройте.

По поводу выбора моделей на форуме такое количество топиков, что по моему прочитав даже половину становться ясно что:

Первым покупается симулятор
Вторым покупается или строится тренер-верхнеплан (электро или ДВС)

romychs

По частям дороже выйдет. Если выбирать самое доступное например на том же www.hobbycenter.by , на котором Вы смотрели самолет, но с прицелом на то, что все можно будет использовать и на других самолетах:

www.hobbycenter.by/product_info.php?products_id=96… Мотор CF 2212 $19.50
Пропеллер 8х4 $4.00
www.hobbycenter.by/product_info.php?products_id=77… Micro servo 8g. E-sky 2х$12.00
www.hobbycenter.by/product_info.php?products_id=10… Futaba 4EX $185.00
www.hobbycenter.by/product_info.php?products_id=93… 3S LiPo $45.00
www.hobbycenter.by/product_info.php?products_id=88… E-MAX ESC 25A Brushless $37.00
Ну а самолет соорудить самому, например тот же пайпер из потолочки по ораньжевой технологии из соседнего подфорума. В сумме получим $315 ~ 8200 руб. Винтов, естественно нужно больше покупать, как минимум - штуки четыре. Еще нужен зарядник для LiPo. Хотябы простой какой, типа GWS за 500 руб. 3 сервы, которые идут с футабой, останутся для ДВС. Потом захочется второй аккумулятор.
Можно брать пенопластовые RTF Цессны и Капы, все можно починить, а за неделю можно и два новых из потолочки склепать. Главное, чтоб начинка этих еропланов летающая была.

Попробуем на www.pilotage-rc.ru :
www.pilotage-rc.ru/catalogue/70_/70_10/RC3996/?man…
Радиоаппаратура VG-400, Mode 2,40MHz, FM,Комплект кварцев (RX,TX), 4канала 1950руб.
Но я так понял, он без приемника…
www.pilotage-rc.ru/catalogue/70_/70_20/RC5740/ Приемник “Pilotage-6 Digital”, 40MHz, FM, микро, 6 каналов 990 руб.
www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_60/RC7563/?man… Аккумулятор полимерный 1600 mAh - 20C 3S - 11,1V 1390руб.
www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_10/RC5746/ Сервомашинка “Pilotage С-02СТ” аналоговая микро 2х490 руб.
Пропеллер 8х4 $4.00
www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_60/RC6360/ Контроллер для бесколлекторного двигателя “Pilotage Stamina 20A V2 Heli”, BEC 1450руб.
www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC4283/ Бесколлекторный двигатель “Pilotage DT-2209/30” 1200 руб.
Но передатчик… Через год точно надоест…
В сумме 8060 руб.

Это не реклама, мне от них ничего не надо, но суммы примерно одинаковые получились. Если искать в разных отечественных инет-магазинах, можно, наверное тыщу сэкономить. Решать Вам.

Ushak, horse427 С публичным выяснением отношений пора завязывать, в личку, пожалуйста.

Sereganike

Ребята путь выбрал следующий:

  1. Покупать аппаратуру - минимум 5 каналку(с приемником), 40 Mhz (пока не выяснил почему, но рекомендовали именно на 40 Mhz).
    C подключением к компьютеру -для симулятора, с возможностью программирования на несколько моделей,
    также важна совместимость с различными приемниками (ну в этом мне если что форумчане подскажут). И все это дело - б/у.

  2. Установить сим на комп, и летать пару месяцев, попутно собирая модель.

  3. Планер для тренера взять из ЕРР-дольше проживет. Да и ремонтировать легче. Пластик все таки ломается, пенопласт гармошкой.
    Почитал я тут на форуме кто как первый раз полетел…
    До сих пор помню: “…Вжик, и в землю…Вжик и в дерево…Вжик и стену… - дрова…”
    Мне знакомо то ощущение когда делаешь модель несколько меяцев, а потом разбиваешь в щепки за пару минут. Обидно очень!

  4. Моторчик мощный, тяга примерно ~1.1 кг.

  5. Ну и там машинки, тяги, винты, аккумуляторы

  6. Когда налетаю на симе, соберу модель, соберусь с нижегородскими авиамоделистами на полеты, они помогут поднять модель в небо
    и обучить хоть пару полетов (может будет у кого возможность подключится по системе тренер-ученик)

А 5-6 канальная аппаратура конечно дороговато стоит… и на модель наверное тыс. 7 уйдет - со всем вместе (аккумуляторы,зардка и т.п)
НО: у нее есть будущее, продолжу заниматься-не придется брать другую.Ну а если что-продать легче
Ну а моделька-как расходный материал считай…Надоела -собрал/купил свою - переставил оборудование и все 😃

На счет споров: Авиаторы народ дружный - ИМХО! Ибо так редко в нашей жизни встречаются единомышленники, и поэтому таких друзей очень ценишь!

P.S. Кстати видел видео как Piper J3 летает - впечатляет, но элеронов ему точно не хватает -пилотаж без них затруднен.

Маэстро
Sereganike:

Ребята путь выбрал следующий:

  1. Покупать аппаратуру - минимум 5 каналку(с приемником), 40 Mhz (пока не выяснил почему, но рекомендовали

Покупать надо минимум 6 каналов. Уже писАли об этом. Пять-то Вам зачем? Либо 4, либо 6. Шестиканальная аппаратура позволяет полноценно управлять двумя сервами в крыле. А посоветовали 40 мегагерц потому, что на эту частоту с приемниками проблем гораздо меньше, чем на другие частоты.

Sereganike
Маэстро:

Покупать надо минимум 6 каналов. Уже писАли об этом. Пять-то Вам зачем? Либо 4, либо 6. Шестиканальная аппаратура позволяет полноценно управлять двумя сервами в крыле. А посоветовали 40 мегагерц потому, что на эту частоту с приемниками проблем гораздо меньше, чем на другие частоты.

Соглашусь…
А все таки: 1 канал -на руль направления
1-на руль высоты
1-на мотор
2-на элероны = итого 5 …
а шестой прозапас? Типа на убирающееся шасси?..пока не вижу ему применения 😃